Αθήνα, -Hilton Hotel-, 24 Νοεμβρίου 2003

ΘΕΜΑΤΑ  ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ  ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ  ΣΤΟΝ  21ο  ΑΙΩΝΑ

  Κύριε Πρόεδρε,
  Κυρίες και Κύριοι,

  Οφείλω, πριν απ` όλα, να ευχαριστήσω το Προξενικό Σώμα για την ευκαιρία που μού προσφέρει να βρίσκομαι σήμερα μαζί σας. Αποτελεί για μένα ξεχωριστή τιμή η δυνατότητα να σας παρουσιάσω τις σκέψεις και απόψεις μου γύρω από "τις νέες προκλήσεις για τη συλλογική ασφάλεια στη νέα χιλιετία".

  Στις μέρες μας, πολλές φορές με τραγικό τρόπο, συνειδητοποιούμε ολοένα και περισσότερο ότι ο πλανήτης μας έχει μικρύνει πολύ. Όχι βέβαια με την έννοια ότι δεν μάς χωρά όλους (κάθε άλλο!), αλλά με την έννοια ότι σχεδόν καθετί μάς αφορά όλους, μάς επηρεάζει. Τα προβλήματα κάθε χώρας, κάθε κοινωνίας είναι στο μεγαλύτερο μέρος τους και προβλήματα πολλών άλλων χωρών και κοινωνιών που διασυνδέονται μεταξύ τους. Η αλληλεξάρτηση διαπιστώνεται καθημερινά στα περισσότερα επίπεδα, το πολιτικό, το οικονομικό, το στρατιωτικό, ακόμη πλέον και σε ζητήματα καθημερινότητας του πολίτη. Δεν απέχουν λοιπόν από την αλήθεια όσοι μιλούν για «πλανητικό χωριό»!.

  Ταυτόχρονα, πολλές από τις σταθερές του περασμένου αιώνα τροποποιούνται, κι αυτό προξενεί ρευστότητα κι αβεβαιότητα. Η κατάσταση επιτείνεται από το γεγονός ότι η περίοδος που διανύουμε είναι υπό διαμόρφωση, τα χαρακτηριστικά της δεν είναι αποκρυσταλλωμένα. Πρόκειται για ένα περιβάλλον που διαμορφώνεται κάτω από την πίεση νέων δεδομένων, όπως:
  1) Οι κοσμοϊστορικές ανακατατάξεις μετά την πτώση του πολιτικού και οικονομικού συστήματος των χωρών του υπαρκτού σοσιαλισμού.
  2) Η 11η Σεπτεμβρίου και η γεωπολιτική αβεβαιότητα που προκλήθηκε
  3) Οι αγώνες αναγνώρισης εθνών και οι επιβιωτικές ανάγκες μεγάλων τμημάτων πληθυσμού του πλανήτη. Πρόκειται για αγώνες και ανάγκες που θέτουν τα ζητήματά τους επίσης με νέο τρόπο.

  Στην πραγματικότητα, Κυρίες και Κύριοι, μέσα από τη σύνθετη πραγματικότητα της παγκοσμιοποίησης τίθεται προς επίλυση το μέγιστο πολιτικό πρόβλημα του πλανήτη μας:

• εάν, δηλαδή, θα εμπεδωθεί ο φαύλος κύκλος της τυφλής αντιπαλότητας, αν θα κυριαρχήσει η λογική της «τελικής επικράτησης» μέσα από μία αιματηρή ακολουθία ανατροφοδοτούμενων «χτυπημάτων» που θα γίνονται όλο και πιο τυφλά, όλο και πιο έντονα, όλο και πιο αιματηρά, ή
• εάν θα εισέλθουμε σε μία νέου τύπου πολυπολικότητα ως προς τη διαχείριση του παγκόσμιου σκηνικού με όρους διαβούλευσης, συναίνεσης και διεθνούς νομιμότητας.

  Επίσης, τίθεται το αμέσως παρεπόμενο πρόβλημα, εάν η παγκοσμιοποίηση θα προχωρήσει με όρους ανεξέλεγκτης επέκτασης των αγορών, ή θα εξισορροπηθεί μέσα από μία παγκόσμια δημοκρατική διακυβέρνηση, με αναδιανεμητικά χαρακτηριστικά.

Κυρίες και Κύριοι, 

  Η συζήτηση, οι αντιπαραθέσεις και οι πολιτικές συγκρούσεις γύρω από τα θέματα συλλογικής ασφάλειας και τις διεθνείς σχέσεις, είναι βέβαιο ότι θα διαρκέσουν για αρκετό καιρό ακόμη. Πολλές από τις αξίες της διεθνούς κοινωνίας του 20ου αιώνα έχουν αμφισβητηθεί και τεθεί επί τάπητος, και θα τεθούν και άλλες. Πώς θα βρούμε την άκρη του νήματος, πώς θα πορευτούμε και ποιος θα αποφασίσει για τις εξελίξεις;

  Μέσα από το φρικτό χτύπημα των Δίδυμων Πύργων διαψεύστηκαν δύο μύθοι:

• Ο μύθος ότι η τεχνοκρατία μπορεί να πάρει στα χέρια της την υφήλιο, ότι η αυτοματοποιημένη διευθέτηση της γνώσης, της ασφάλειας, των πόρων μπορεί (ερήμην κοινωνικών και πολιτικών παραμέτρων) να οδηγεί στην ευημερία.
• Ο μύθος ότι ο αναπτυγμένος κόσμος μπορεί να προχωρήσει έχοντας απέξω, ή και απέναντι, τους αποκλεισμένους που δείχνουν έτοιμοι να στρατευθούν απελπισμένα στο πρώτο οποιοδήποτε εγκληματικό «Εμπρός !».

  Μαζί τους διαψεύστηκαν όλες οι συνακόλουθες μυθολογίες για το τέλος της Ιστορίας, για το τέλος της πολιτικής, ότι κόντευε πια η ώρα που ο πλανήτης Γη θα μπορούσε να μπει στον αυτόματο πιλότο. Αναφέρομαι εδώ σε όλες τις εκδοχές: οικονομισμός, τεχνοφιλελευθερισμός, αδιαφορία για το περιβάλλον, ανεξέλεγκτη βιοτεχνολογία κ.λπ. Αναφέρομαι επίσης σε μία ανιστόρητη αντίληψη για τη διεθνή οικονομία που πίστευε στην αυτόματη ευεργετική επίδραση της επέκτασης του εμπορίου. Αποδείχθηκε, όμως, ότι το εμπόριο ούτε φτάνει παντού, ούτε εκεί που φτάνει καταργεί αυτομάτως τις συγκρούσεις.

  Μέσα σε αυτό το περιβάλλον, η Διεθνής Κοινότητα δεν έχει καταλήξει ακόμη σε ένα κοινά αποδεκτό πλαίσιο ασφάλειας. Το έλλειμμα αυτό ανάγεται σήμερα σε σημαντικότατο θέμα των Διεθνών Σχέσεων: Ενόσω είναι κοινά αποδεκτός ο υπερεθνικός χαρακτήρας του προβλήματος, πολλές χώρες προσδιορίζουν την έννοια της ασφάλειας ανάλογα με τις ιδιαίτερες ανάγκες και προτεραιότητές τους, και ταυτίζουν πολλές φορές τη διεθνή ασφάλεια με τη δική τους δημόσια ή εθνική ασφάλεια.
  Παρά, όμως αυτές τις ουσιαστικές και πολιτικές δυσκολίες, υπάρχουν επιτακτικά ζητήματα, στην κορυφή της παγκόσμιας ατζέντας, που καταδεικνύουν αφενός την ανάγκη διεθνών διαβουλεύσεων και στενών συνεργασιών και αφετέρου την ανάγκη προώθησης συνολικότερων πολιτικών.

Το πρώτο παράδειγμα αποτελεί η περίπτωση του Οργανωμένου Εγκλήματος. Εμφανίζει μία νέα τυπολογία με βασικά χαρακτηριστικά τον διεθνοποιημένο χαρακτήρα, την αξιοποίηση της σύγχρονης τεχνολογίας και τη χρήση νομιμοφανών διαδικασιών. Το οργανωμένο έγκλημα δεν είναι πια, ή δεν είναι μόνο υποκοσμικό, δεν κινείται στη σκιά του υπόκοσμου! Γνωρίζει άριστα τις τεχνολογικές καινοτομίες, έχει πολλές φορές ανεπίληπτους εκπροσώπους, εκμεταλλεύεται τους όρους των απελευθερωμένων αγορών και τέλος "παίζει" με τους νέους κανόνες της παγκοσμιοποίησης.
Αυτές οι σύγχρονες μορφές του οργανωμένου εγκλήματος οφείλονται σε  τρεις σημαντικές μεταβολές:

  Η πρώτη μεταβολή ήταν πολιτική. Η κατάρρευση του διπολισμού δημιούργησε, ιδιαίτερα στον χώρο των πρώην Ανατολικών Χωρών, ένα πρόσφορο περιβάλλον για την ανάπτυξη νέων μορφών οργανωμένης εγκληματικότητας.

  Η δεύτερη μεταβολή έχει σχέση με την αλματώδη ανάπτυξη της τεχνολογίας και την απελευθέρωση στην κυκλοφορία και μεταφορά κεφαλαίων, εξελίξεις που άλλαξαν δραματικά τη διαδικασία νομιμοποίησης των παράνομων εσόδων.

  Τέλος, η τρίτη μεταβολή σχετίζεται με τη μεγάλη ευκολία εγκληματικής στρατολόγησης σε περιοχές όπου ευρέα τμήματα του πληθυσμού ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας, καθώς και με τη δυνατότητα να διαποτίζει τις οικονομικές και πολιτικές δομές στις χώρες αυτές.

  Απέναντι στην κατάσταση αυτή, η Ε.Ε. έχει εκδώσει από τον Μάρτιο του 2000 Σχέδιο συγκεκριμένης στρατηγικής. Το Σχέδιο στηρίζεται στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου του Τάμπερε και αποτυπώνει τη βασική και θεμελιώδη θέση: Να μην υπάρξει χώρος όπου μπορούν να δρουν ή και να καταφεύγουν είτε οι εγκληματίες, είτε τα προϊόντα, είτε τα κέρδη του οργανωμένου εγκλήματος.

  Αλλά η Ε.Ε. πρέπει να αναπτύξει περαιτέρω πρωτοβουλίες, κυρίως απέναντι στις αιτίες που το προκαλούν ή το τροφοδοτούν. Η πάταξη του νέου οργανωμένου εγκλήματος αποτελεί βασική  αναγκαιότητα για την Ευρώπη, καθώς πλήττονται και αλλοιώνονται κρίσιμες δομές του οικονομικού και κοινωνικού ιστού της, ενώ αποτελεί εν δυνάμει κίνδυνο και για τον δημοκρατικό χαρακτήρα των πολιτικών δομών μέσα από μία ενδεχομένως εκτεταμένη διείσδυση.
…Είναι σαφές, επομένως, ότι εδώ δεν τίθεται «απλά» ένα ζήτημα ασφάλειας, αλλά ένα θέμα που σχετίζεται με την υπεράσπιση κι επέκταση του ίδιου του κοινωνικού (αλλά και πολιτικού) κεκτημένου των δημοκρατικών χωρών. Υπό αυτή την οπτική και προς αυτή την κατεύθυνση εργαζόμαστε έντονα και στην Ελλάδα.

  Το δεύτερο παράδειγμα, Κυρίες και Κύριοι, βρίσκεται κι αυτό στις πρώτες θέσεις της πολιτικής ατζέντας της Ε.Ε. Πρόκειται για το σύνθετο πρόβλημα της μετανάστευσης.

  Θα ήθελα να κάνω  δύο παρατηρήσεις:

  Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι τα τελευταία χρόνια ζούμε μια νέα μεταναστευτική πραγματικότητα, που διαφέρει σημαντικά από όλες τις προηγούμενες που γνωρίσαμε. Πρόκειται για τη "νέα μετανάστευση", όπως χαρακτηριστικά συνηθίζεται να αποκαλείται, που στην πραγματικότητα είναι μετανάστευση πληθυσμών και όχι μετανάστευση εργαζομένων, όπως συνέβαινε τα παλιότερα. Πραγματοποιείται χωρίς κανένα προγραμματισμό εκ μέρους των χωρών που την εξάγουν, ακολουθώντας παράνομα δίκτυα, διαδρομές και προορισμούς.

  Η ίδια η Ελλάδα, μια χώρα με παράδοση στην αποστολή μεταναστών μετατράπηκε αιφνίδια, μέσα σε μια δεκαετία, σε χώρα υποδοχής οικονομικών μεταναστών σε μεγάλο ποσοστό για τα πληθυσμιακά δεδομένα της.

  Η δεύτερη παρατήρηση αφορά την πολυπλοκότητα του ζητήματος. Αρκεί να αναλογιστούμε ότι η Ε.Ε. πρέπει μέχρι το 2050 να προσκαλέσει 47 εκατ. μετανάστες, προκειμένου να διατηρήσει σταθερό τον πληθυσμό της σε παγκόσμιο επίπεδο, και 79 εκατ. για να κρατήσει τα σημερινά επίπεδα του σημερινού ενεργού πληθυσμού της. Γίνεται φανερό ότι μία απλή πολιτική "ανοικτών" ή "κλειστών" συνόρων δεν μπορεί να αποτελέσει τη λύση.

  Η Ε.Ε. αντιμετωπίζει το ζήτημα και εργάζεται συστηματικά. Τα συμπεράσματα του Τάμπερε  τον Οκτώβριο του 1999, της Σεβίλλης και ιδιαίτερα της Θεσσαλονίκης πρόσφατα έθεσαν τις βάσεις μιας κοινής ευρωπαϊκής μεταναστευτικής πολιτικής, οι οποίες αποτυπώνονται στους εξής άξονες:

• Εναρμόνιση της νομοθεσίας σχετικά με το `Aσυλο
• Έλεγχος των συνόρων προκειμένου να αντιμετωπιστεί το ογκούμενο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης
• Χάραξη μιας κοινής μεταναστευτικής πολιτικής που θα ανταποκρίνεται ικανοποιητικά στις ανάγκες των μεταναστών και προσφύγων,
• διαφύλαξη των θεμελιωδών θεσμών και αξιών των χωρών της ΕΕ. δηλαδή του κοινωνικού κεκτημένου, του κοινωνικού κράτους, και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών.

  Το προξενικό σώμα έρχεται, ίσως περισσότερο από τον καθένα, σε καθημερινή επαφή με τα θέματα των μεταναστών. Δεν χρειάζεται λοιπόν, ενώπιόν σας, να επιμείνω για το ότι η διεθνοποίηση και η μαζικοποίηση της μετανάστευσης εγκαλεί σε μία διεθνοποίηση της μεταναστευτικής πολιτικής, ότι απαιτεί μία πολιτική που σχετίζεται μεν με πολιτικές ασφάλειας αλλά δεν μπορεί να περιορίζεται σε αυτές, καθώς αγγίζει ζητήματα οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης, διαρθρωτικά ζητήματα των κοινωνιών εξαγωγής και των χωρών υποδοχής των μεταναστών, κ.ο.κ. Είναι σαφές ότι οι νέες μορφές μετανάστευσης θέτουν κι αυτές με τον τρόπο τους το ζήτημα του χαρακτήρα και του μοντέλου ανάπτυξης σε παγκόσμια κλίμακα.

  Κράτησα για το τέλος το πιο δραματικό παράδειγμα, το αποτρόπαιο πρόσωπο της τυφλής βίας, την τρομοκρατία.

  Μέχρι πρότινος, η τρομοκρατία αντιμετωπίζονταν ως εσωτερική εξτρεμιστική πολιτική δραστηριότητα, ως εσωτερικό πρόβλημα μίας χώρας, ακόμη κι αν οφειλόταν σε αιτίες που ξεπερνούσαν τα σύνορα της χώρας, όπως για παράδειγμα οι κινήσεις εθνικής ή εθνοτικής έκφρασης και ανάδειξης.

  Σήμερα η τρομοκρατία είναι διεθνής. Η αντιμετώπισή της συναντά την ευρύτερη δυνατή νομιμοποίηση και εδράζεται σε ομόφωνες αποφάσεις των Ηνωμένων Εθνών.

Σαν χώρα, εμμένουμε στις αποφάσεις και τον ρόλο του ΟΗΕ. Εμμένουμε επίσης στις αποφάσεις της Ε.Ε, δηλ. στα  Συμπεράσματα και το Σχέδιο Δράσης του έκτακτου Ευρωπαϊκού Συμβουλίου στις 21/9/2001, καθώς και της περασμένης `Aνοιξης στις Βρυξέλλες. Είναι αυτονόητο πως:

  1) αποτελεί επιτακτική ανάγκη η επιστράτευση του διεθνούς δικαίου, αλλά και -σίγουρα- όλων των διαθέσιμων μέσων, για τη σύλληψη και την τιμωρία των ενόχων εγκληματικών πράξεων. Απαιτείται παράλληλα μία σαφής οριοθέτηση ανάμεσα αφ` ενός στην παγκόσμια δημοκρατική διακυβέρνηση και τους κανόνες της και αφ` ετέρου στην τυφλή τρομοκρατική βία και τα εγκλήματά της. Αυτό, χωρίς εθνικούς, φυλετικούς ή θρησκευτικούς διαχωρισμούς: ο αντιφονταμενταλισμός μπορεί να τυφλωθεί εξίσου επικίνδυνα με τον αντίπαλό του.
  2) Η τρομοκρατία αξιοποιεί τους αποκλεισμένους λαούς και τα απελπισμένα έθνη. Η ριζική αντιμετώπισή της απαιτεί διόρθωση των γεωπολιτικών ανισορροπιών και τροποποίηση των όρων κατανομής του παγκόσμιου πλούτου.
  3) Κρίσιμη είναι η επιβεβαίωση και ενίσχυση διεθνών θεσμών για τη συλλογική ασφάλεια, τη διαιτησία και την απονομή δικαιοσύνης. Πρέπει να αναζητηθούν και να εμπεδωθούν διευρυμένες υπερεθνικές νομιμοποιήσεις για τους θεσμούς αυτούς.
  4) Παράλληλα με τη διαφύλαξη του ανοικτού, δημοκρατικού, ανεκτικού, και πολυπολιτισμικού χαρακτήρα των κοινωνιών μας, απαιτείται η διαμόρφωση θεσμών συλλογικής ασφάλειας που να εντάσσουν τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα, αλλά και να καθιστούν αποτελεσματική την καταπολέμηση της τρομοκρατίας.
  …Η χώρα μας έχει γνωρίσει πρόσφατα πολλές καταιγίδες είτε πάνω από το κεφάλι της, στα βόρεια σύνορά της, είτε σχεδόν στο μαλακό υπογάστριό της, στη Μέση Ανατολή. Παρ` όλα αυτά είναι από τις πιο ασφαλείς χώρες για τον λαό της και για τους επισκέπτες της. Αυτό δεν είναι τυχαίο :

• Είναι αποτέλεσμα της μακρόχρονης προσπάθειας της χώρας για επικράτηση των αρχών του διεθνούς δικαίου στις περιφερειακές συγκρούσεις.
• Είναι αποτέλεσμα της πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής, μιάς πολιτικής ειλικρινούς φιλίας με όλους τους λαούς της περιοχής.
• Είναι αποτέλεσμα μιας μακράς πολιτικής που διασφαλίζει και αναπαράγει την κοινωνική συνοχή: καμιά περιοχή της Ελλάδας δεν έχει κρίσιμη μάζα περιθωριοποιημένων ομάδων. Πρόκειται για κοινωνία συνεκτική και ομοιογενή, που έχει την ικανότητα (επειδή είναι και ανοικτή) να αφομοιώνει και να εντάσσει οργανικά τους εξωτερικούς παράγοντες που εισέρχονται στη χώρα.
• Η ασφάλεια που υπάρχει στη χώρα μας είναι, επίσης, αποτέλεσμα του ταχύτατου εκσυγχρονισμού και αναβάθμισης των συστημάτων ασφάλειας, του άρτιου εξοπλισμού και της εκπαίδευσης των σωμάτων ασφαλείας.
• Είναι, τέλος, αποτέλεσμα της πλήρους προετοιμασίας μας για την ασφαλή διεξαγωγή της γιορτής των Ολυμπιακών Αγώνων το επόμενο καλοκαίρι.

  Οι Ολυμπιακοί Αγώνες αποτελούν για μάς, για το σύνολο της ελληνικής Πολιτείας και της κοινωνίας, πρώτη προτεραιότητα. Θεωρούμε ότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες είναι πριν απ` όλα μία Γιορτή. Γιορτή όλων των νέων, όλων των εθνών, όλων των λαών ! Μία Γιορτή συνάντησης, επικοινωνίας και ειρήνης. Γι αυτό μάς γέμισε χαρά η πρόσφατη ομόφωνη ψήφιση από τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ του Ψηφίσματος για την Ολυμπιακή Εκεχειρία: έδειξε ότι όλοι οι λαοί του κόσμου έχουν την ίδια γνώμη με εμάς…

  Για τον σκοπό αυτό έχουμε, εκτός των άλλων διαμορφώσει ένα ευρύτατο πλαίσιο συνεργασιών με πολλές χώρες, όπως οι ΗΠΑ, η Γερμανία, η Γαλλία, το Ισραήλ, η Μεγάλη Βρετανία, η Αυστραλία και ο Καναδάς. Ακόμη στενή συνεργασία υπάρχει με τις χώρες της Βαλκανικής καθώς και με το σύνολο των Αραβικών Κρατών. Η συνεργασία συνίσταται στην ανταλλαγή πληροφοριών και στη μεταφορά τεχνογνωσίας, με βάση της διεθνή εμπειρία.
Αγρυπνούμε, επομένως, εργαζόμαστε εντατικά και αισιοδοξούμε βάσιμα.

Κυρίες και Κύριοι,

Ο 21ος αιώνας βρίσκει τον άνθρωπο μέσα σε παρατεταμένες αστάθειες και μπροστά σε νέα παράδοξα. Πώς και γιατί την εποχή της παγκοσμιοποίησης, οι κρατικές οντότητες αυξάνονται; Πώς και γιατί την εποχή της κατάργησης των συνόρων, τα κράτη έφτασαν περίπου τα διακόσια; Πώς τίθεται σήμερα το εθνικό ζήτημα ή το ζήτημα της ανάπτυξης; Πόσο έτοιμες είναι οι προηγμένες χώρες να δουν (όπως λέει ο Γιούργκεν Χάμπερμας) «με το μάτι του δημοκρατικού κράτους δικαίου, τους αγώνες αναγνώρισης που διεξάγονται μέσα τους και γύρω τους» ;
  …Και ποιά είναι σήμερα η μεγάλη αναφορά του ανθρώπου για τη συνένωσή του μέ άλλους; Είναι η εθνική ταυτότητα, είναι η ανάπτυξη, είναι οι επιβιωτικοί αγώνες; Από πολλές φωνές ακούγεται ότι το δίλημμα του 21ου αιώνα είναι : Ή ο πλανήτης θα αναπτυχθεί όλος μαζί, ή θα κινδυνεύσει όλος μαζί.

  Απέναντι σε αυτά τα προβλήματα, απέναντι σε αυτά τα διλήμματα ωστόσο, η ανθρωπότητα δεν στέκεται όπως ο τουρίστας σε μια ξένη πόλη. Έχει πυξίδα, έχει τον δικό της οδικό χάρτη για να πορευτεί. Έχει την τεράστια κληρονομιά των ουμανιστικών αξιών, των δημοκρατικών μεθόδων, των θεσμών της διεθνούς νομιμότητας. Έχει το βάθος των διδαγμάτων της, την ιστορική της σοφία. Οι δρόμοι, λοιπόν, που της προτείνονται έχουν σήμανση. Μπορεί να δει και να αποφύγει τους αδιέξοδους….

Κυρίες και Κύριοι,
Θα ήθελα να τονίσω τον ιδιαίτερο ρόλο της ηπείρου μας, της Ευρώπης, ρόλο καίριο και κρίσιμο. Η Ευρώπη επέζησε από δύο μεγάλους πολέμους και πάμπολλες εκατόμβες. Στο κορμί της έχει, κι αυτή, τις χαρακιές από μνήμες, πληγές και διδάγματα. Η νέα Ευρώπη, η Ευρώπη της συνάντησης, της συνδιαλλαγής και της συμπόρευσης έχει όλο το αναντικατάστατο βαθύ βίωμα, τη δικιά της παλιά ιστορική σοφία και πολιτική κουλτούρα, που απορρίπτει τη βία. Αυτή είναι η «νέα Ευρώπη» !

  Αυτή λοιπόν η Ευρώπη, η Ευρώπη της κατεστραμμένης Γκουέρνικα και της ισοπεδωμένης Δρέσδης, βρέθηκε σύσσωμη και πιο κοντά από τον καθένα στην Αμερική του Μανχάτταν και, τώρα, στην Τουρκία της Κωνσταντινούπολης.
Παρά τις δυσκολίες λοιπόν, αισιοδοξώ για τον κοινό μας στόχο: Τα αναπτυγμένα κράτη, οι προηγμένες σε οικονομία χώρες θα ανταποκριθούν στο ιδιαίτερο καθήκον τους: θα αναμεταδώσουν το μήνυμα του δικαίου, της διεθνούς νομιμότητας, των ανθρώπινων αξιών. Το μήνυμα της ανοικτής και ανεκτικής πολυπολιτισμικής κοινωνίας, το μήνυμα της συμβίωσης, του σεβασμού και της ανοχής στη διαφορετικότητα. Το μήνυμα απέναντι στη φτώχεια, τον αποκλεισμό και την απελπισία.

  Αυτό το μήνυμα ίσως είναι ο οδικός χάρτης και για την οριστική αντιμετώπιση των προβλημάτων συλλογικής ασφάλειας. Διότι, καθώς θα καταλάβατε, πιστεύω βαθιά ότι απολύτως απαραίτητες πολιτικές ασφάλειας, από μόνες τους δεν επιλύουν στρατηγικά το πρόβλημα. Κάθε πολιτική ασφάλειας, όσο ευρηματική, εξοπλισμένη, ετοιμοπόλεμη, ακόμη και συντριπτική, κι αν είναι, δεν μπορεί να δώσει οριστική λύση. Χρειάζεται η ταυτόχρονη προώθηση πολιτικών που λαμβάνουν υπόψη τους τις ατομικές και συλλογικές ανάγκες σε άλλη, ανώτερη κλίμακα, στην κλίμακα του πλανήτη. Στο μέγεθος του ανθρώπου ! Στο εύρος του συνθήματος «Κάθε άνθρωπος είναι πολίτης του Κόσμου» !

  Και δεν μπορεί παρά να θυμόμαστε τα λόγια που (πριν από 40 ακριβώς χρόνια) ο Τζών Φίτζεραλντ Κέννεντυ απηύθυνε σε όλη την ανθρωπότητα: «Δεν θέλουμε την ασφάλεια των όπλων και της βίας, δεν θέλουμε την ασφάλεια του υποταγμένου, του σκλάβου. Θέλουμε την ασφάλεια του ανθρώπου που θα είναι  ελεύθερος !…»

  Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ

ΓΡΑΦΕΙΟ YΠΟΥΡΓΟΥ 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσαμε ότι η ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. διέταξε την Τροχαία από εδώ και στο εξής οι μικρές τουλάχιστον συγκεντρώσεις να απομονώνονται στα πεζοδρόμια και θα ήθελα αυτό να το συζητήσω με τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης τον κ. Γιώργο Φλωρίδη που είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή.

Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλημέρα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δυνατό να έχουμε απόδοση σ` ένα τέτοιο μέτρο; Το πολύ – πολύ να έχουμε κυνηγητό στους δρόμους με μια μικρή ομάδα διαδηλωτών και τα ΜΑΤ.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ ζήτησα από την Αστυνομία να ξεκινήσει πρώτα από τον εαυτό της. Τι εννοώ με αυτό; Εννοώ ότι -με βάση τις εκτιμήσεις που έχουν και είναι καταγεγραμμένες εδώ και αρκετά χρόνια από τις πορείες τις ίδιες, από τον αριθμό των συγκεντρωμένων- παρατηρείται το φαινόμενο ότι πάρα πολλές από αυτές τις συγκεντρώσεις ή τις διαδηλώσεις ή τις διαμαρτυρίες είτε οτιδήποτε άλλο, συγκεντρώνουν ένα σχετικά μικρό αριθμό συμμετεχόντων. Εκεί επειδή την υπόθεση αυτή τη βίωσα 5 χρόνια υπηρετώντας στα Υπουργεία που έχουν τα κτίριά τους στο κέντρο, δηλαδή στη Σταδίου και στην Πανεπιστημίου, διαπίστωνα πολλές φορές όπως και όλοι οι πολίτες, ότι μια μικρή συγκέντρωση σ` ένα χώρο ο οποίος δεν επηρεάζει την κυκλοφορία, οδηγούσε στο να κλείσει όλο το κέντρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κ. Φλωρίδη είναι γνωστό, έχει σχολιαστεί και είναι και βάσιμος όλος ο προβληματισμός. Το ερώτημά μου είναι αν αυτό μπορεί να γίνει με μέτρα τέτοιου τύπου. Δηλαδή τι θα κάνετε;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όταν ζήτησα εγώ από την Αστυνομία να ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας για να το πω έτσι, ζήτησα τα μέτρα που παίρνει η Τροχαία προκειμένου να διευκολύνει τους εργαζόμενους να διαδηλώσουν, να λαμβάνονται μ` ένα τέτοιο τρόπο και σε τέτοιο χρόνο, που να μην ασφυκτιά το κέντρο για πολλές ώρες άσκοπα. Διότι πολλές φορές έχουμε το φαινόμενο να κλείνεται όλο το κέντρο για μια διαδήλωση π.χ. στα Προπύλαια και ενώ οι διαδηλωτές δεν εμποδίζουν κανένα δρόμο, ταυτόχρονα υπάρχει ένας αποκλεισμός της κυκλοφορίας, ώρες πριν και ώρες μετά. Aρα ας ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας -τους είπα- για να οργανωθούμε καλύτερα σε σχέση με τον χρόνο. Γιατί και μόνο το να κερδίσουμε μια – δυο – τρεις ώρες κυκλοφορίας στο κέντρο που άσκοπα πολλές φορές το αποκλείουμε, θα είναι ένα μεγάλο κέρδος.  Το δεύτερο που ζήτησα και νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι σε αυτό, έχει σχέση με μια φράση του Γεωργίου Παπανδρέου, η οποία μάλιστα είχε λεχθεί την περίοδο εκείνη των μεγάλων λαϊκών κινητοποιήσεων: «Όταν οι διαδηλωτές είναι λίγοι διαδηλώνουν επί του πεζοδρομίου». Θέλω να πω με αυτό ότι δεν ξεκινά κανείς με στόχο να αποτρέψει ή να παρεμποδίσει το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα όσων θέλουν να διαδηλώσουν την άποψή τους για οποιοδήποτε θέμα. Αλλά ξεκινά από την άποψη που λέει ότι 150 άνθρωποι που θέλουν να διαδηλώσουν δεν είναι λογικό να ταλαιπωρούν κυριολεκτικά και άγρια 150.000 ανθρώπους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό, είναι λογικό και εύλογο κι έχει συζητηθεί έχει σχολιαστεί. Το δικό μου ερώτημα είναι άλλο: αυτή τη στιγμή εσείς απειλείτε να τους πάτε στα πεζοδρόμια και απειλείτε και με Εισαγγελέα. Έχει απόδοση ένα τέτοιο μέτρο; Ποτέ δεν είχε.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν απειλούμε. Αυτό το οποίο όλοι οφείλουμε να κάνουμε και η Αστυνομία βεβαίως, είναι να συνεννοηθεί μαζί τους και όταν είναι μικρός ο αριθμός να τους οδηγήσει είτε στο ένα ρεύμα, είτε στο πεζοδρόμιο. Αλλά ας πούμε καλύτερα στο ένα ρεύμα του κέντρου, γιατί στο κέντρο έχουμε πολλά ρεύματα κυκλοφορίας. Με αυτή την έννοια ο στόχος είναι από τη μια πλευρά να μην θεωρηθεί ότι εδώ επιχειρούμε να θίξουμε δικαιώματα των πολιτών να διαμαρτύρονται μέσα στα νόμιμα πλαίσια φυσικά και από την άλλη μεριά να προστατέψουμε το δικαίωμα των πολλαπλάσιων πολιτών να κυκλοφορούν ελεύθερα που και αυτό το δικαίωμα είναι κατοχυρωμένο από το Σύνταγμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εδώ πέρασαν 70 μοτοσικλετιστές όπως πέρασαν, μπροστά από το σπίτι του Πρωθυπουργού και υπάρχει κι ένα μεγάλο πρόβλημα, φαντάζομαι. Είναι πολύ δύσκολο να πει κανείς με αστυνομικά μέτρα πόσοι από εδώ πόσοι από εκεί. Σας ξέφυγαν. Έφυγαν 70 μοτοσικλετιστές μπροστά από το σπίτι του Πρωθυπουργού. Είναι δυνατό;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Λέτε ότι πέρασαν μοτοσικλετιστές μπροστά από το σπίτι του Πρωθυπουργού, πέρασαν από ένα δρόμο στον οποίο βρίσκεται και το σπίτι του Πρωθυπουργού. Ο Πρωθυπουργός όπως ξέρετε έχει διαλέξει να μένει εκεί που έμενε και πριν και βεβαίως υπάρχουν μέτρα προστασίας για να μην συμβαίνουν πράγματα δύσκολα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνέβησαν χτες.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τι συνέβη; Συνέβη μια διέλευση κάποιων μηχανών. Ωραία. Πέρασαν κάποιοι με τα μηχανάκια μπροστά από το δρόμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαδηλωτές ήταν.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ο δρόμος όμως είναι στην κυκλοφορία και δεν είναι αποκλεισμένος ο δρόμος αυτός. Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να μεγιστοποιούμε ένα ζήτημα που έχει ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά. Υπήρξε μια διέλευση κάποιων μηχανών. Το πρόβλημα θα ήταν αν είχαμε μια ενέργεια η οποία είχε χαρακτηριστικά παρανομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε κάθε περίπτωση ήταν ένα πρόβλημα χτες; Θα πρέπει αυτό να το ερευνήσετε λίγο να δείτε ευθύνες ενδεχομένως; Εντάξει, το σπίτι του Πρωθυπουργού είναι, δεν είναι οποιοδήποτε.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Βεβαίως και με αυτή την έννοια υπάρχουν μέτρα παντού και είναι σωστό να υπάρχουν. Μέτρα υπάρχουν σε όλο τον κόσμο και υπάρχουν και στους Πολιτικούς Αρχηγούς και νομίζω ότι έτσι πρέπει να είναι. Από την άλλη μεριά πάντα υπάρχουν τα όρια τα οποία πρέπει να διακρίνουμε την ελεύθερη δυνατότητα των πολιτών να κυκλοφορούν και βεβαίως και την προστασία τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως υπάρχει ένα θέμα έστω μικρό ή μεγάλο, για το γεγονός ότι πέρασαν διαδηλωτές έτσι όπως πέρασαν από το σπίτι του Πρωθυπουργού; Θα γίνει κάποια έρευνα από εσάς; Θα ζητήσετε κάποιες εξηγήσεις ή νομίζετε ότι δεν έγινε τίποτα;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν νομίζω ότι έγινε κάτι που χρειάζεται μια έρευνα σε βάθος για να δούμε τι έχει συμβεί εκεί. Αυτό που έχει συμβεί είναι γνωστό και είναι πάρα πολύ απλό.  Απλώς δεν πρέπει να του δίνουμε διαστάσεις που δεν έχει. Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση. Εν πάση περιπτώσει μπορεί να υπάρχουν κι άλλες εκτιμήσεις διαφορετικές. Για να επανέλθουμε στο κύριο θέμα που συζητάμε. Η προσπάθεια είναι να κερδίσουμε χρόνο, να κερδίσουμε ώρες, να κερδίσουμε μέρες από μια απίστευτη ταλαιπωρία που υφίστανται οι κάτοικοι της Αθήνας όταν έχουμε διαδηλώσεις οι οποίες συγκεντρώνουν μικρό αριθμό. Έχετε δίκιο που λέτε ότι όλα αυτά δεν είναι ζήτημα αστυνομικών μέτρων μόνο, είναι όμως ζήτημα και αστυνομικών μέτρων. Κυρίως όμως είναι ζήτημα αυτών οι οποίοι έχουν την ευθύνη της εκδήλωσης να μπορούν να καταλάβουν ότι τα αιτήματά τους μπορούν να διατυπωθούν εξ ίσου άνετα και ελεύθερα με την πορεία τους, αλλά χωρίς να παρεμποδίζουν τους άλλους συμπολίτες τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συμφωνήσουμε ότι αυτά που λέτε είναι πολύ μακριά από το ύφος του κειμένου που ζητά από την Τροχαία να πάρει μέτρα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η Τροχαία οφείλει να παίρνει μέτρα τα οποία είναι κοντά στην πραγματικότητα. Έχει παρατηρηθεί κάποιες φορές ότι η ανακοίνωση μιας διαδήλωσης αυτομάτως οδηγεί στον αποκλεισμό του κέντρου. Αυτό, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι σωστό και πρέπει να επαναξιολογηθεί. Γι? αυτό εγώ είπα ότι η Αστυνομία πρέπει να ξεκινήσει από τον εαυτό της, να ξεκινήσει δηλαδή από το πώς η ίδια διαχειρίζεται τις υποθέσεις αυτές στο κέντρο. Εάν μπορούμε να γλιτώσουμε τρεις και τέσσερις ώρες που άσκοπα κλείνεται το κέντρο, ας τις γλιτώσουμε. Γιατί είναι μεγάλο ζήτημα κάποιοι άνθρωποι που είναι αποκλεισμένοι επί τρεις ώρες να μπορούν να κυκλοφορήσουν χωρίς πρόβλημα αυτές τις ώρες. Αυτό είναι το πρώτο. Γι` αυτό εγώ εκφράζω μια αντίθετη άποψη σε σχέση με αυτό που λέγεται ότι το ζήτημα δεν είναι αστυνομικό. Σαφώς δεν είναι μόνο αστυνομικό. Αλλά πολλές φορές και η Αστυνομία, ή οι υπεύθυνοι θα μπορούσαν να καλυτερεύσουν τα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι αστυνομικό αν αναφέρεστε στο δικό μου πρόλογο κ. Υπουργέ. Είναι αστυνομικό το θέμα. Το ζητούμενο και το μεγάλο πρόβλημα είναι το εξής: μήπως μια τέτοια κίνηση αντί να φέρει θετικό αποτέλεσμα, φέρει αρνητικό. Μήπως δηλαδή έχουμε κυνηγητό στους δρόμους μικρές ομάδες διαδηλωτών με τα ΜΑΤ και κομφούζιο θα έχουμε και προβλήματα θα έχουμε και ακόμη μεγαλύτερη ένταση θα έχουμε.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Σας λέω ότι δεν υπάρχει κανένας τέτοιος στόχος. Αν φτάσουμε σε αυτό πρόκειται για τραγέλαφο και επιδίωξή μας δεν είναι τώρα να δημιουργήσουμε τέτοια προβλήματα στο κέντρο της Αθήνας. Επιδίωξή μας είναι  μ΄ένα τρόπο ομαλό, απόλυτα νόμιμο και απόλυτα σωστό και λογικό να μπορούμε να περιορίσουμε αυτό το τεράστιο πρόβλημα για τους χιλιάδες κατοίκους της Αθήνας. Αυτός είναι ο στόχος μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ούτε τα κυνηγητά είναι στο μυαλό μας, ούτε τα επεισόδια ούτε τίποτε. Διότι τότε θα γίνουν τα πράγματα πάρα πολύ χειρότερα. Αλλά σας είπα ότι το πρόβλημα είναι αστυνομικό κατά το μέρος που αφορά τον τρόπο που η Αστυνομία σχεδιάζει τις επιχειρήσεις της και βεβαίως είναι και κοινωνικό με την έννοια ότι αυτοί οι οποίοι διαδηλώνουν πρέπει να καταλάβουν κάποια στιγμή ότι όσο δίκιο να έχουν, δεν μπορούν αυτό το δίκιο να το ασκούν σε βάρος χιλιάδων συνανθρώπων τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε αυτό να συμφωνήσω κ. Υπουργέ και να αναλογιστούν ότι όταν διεκδικούν, όταν διαδηλώνουν διεκδικούν και τη συμπάθεια των πολιτών και μερικές φορές όχι μόνο δεν εισπράττουν συμπάθεια, αλλά εισπράττουν και οργή. Όλα αυτά είναι μέσα στην κουβέντα αυτή.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Βλέπετε όμως ότι αυτό, παρά το γεγονός ότι λέγεται χρόνια, δεν έχει οδηγήσει σε αυτόν τον αυτοπεριορισμό. Πρέπει εδώ τα πράγματα να αποκατασταθούν μ΄ ένα τρόπο που μπορεί να γίνει. Όταν υπάρχουν πολλοί διαδηλωτές βεβαίως και δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα να κυκλοφορήσουν, σαφώς να καταλάβουν το δρόμο. Οι διαδηλώσεις δεν απαγορεύονται στην Ελλάδα. Ίσα – ίσα! Αλλά επαναλαμβάνω ότι όταν έχουμε περίπου το 40% ή το 50% των διαδηλώσεων με, έως 150 ανθρώπους, πείτε μου εσείς γιατί ο κόσμος της Αθήνας πρέπει να χάνει το μισό χρόνο από την καθημερινή του δραστηριότητα, επειδή κάποιοι αποφάσισαν με το έτσι θέλω κυριολεκτικά να κλείσουν τους δρόμους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πραγματικά δεν έχω να σας πω τίποτα, δεν έχω απάντηση, δηλαδή είναι βάσιμο το επιχείρημά σας.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι ένα πρόβλημα που αξίζει κανείς να προσπαθήσει να το αντιμετωπίσει και ό,τι κερδίσει, θα είναι κέρδος για τους πολίτες. Εδώ, δεν μπορεί κανείς να πει ότι αυτό θα το λύσουμε δια μαγείας ή θα το λύσουμε συνολικά, αλλά αν κερδίσουμε το μισό χαμένο χρόνο των Αθηναίων, νομίζω ότι θα έχουμε κερδίσει πολλά πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ. Γεια σας.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γεια σας.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουμε κοντά μας τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης τον Γιώργο Φλωρίδη. Καλή σας ημέρα κύριε υπουργέ. Και φυσικά τους φίλους, τους πολιτικούς συντάκτες μας τον Ιορδάνη Χασαπόπουλο και τον Γιάννη Σαραντάκο. Κύριε υπουργέ, το πρώτο θέμα της επικαιρότητας, άμεσο, πιεστικό, επανεμφάνιση της τρομοκρατικής οργάνωσης χθες το βράδυ παραλίγο να τιναχθεί στον αέρα η Ζωγράφου, εκεί στο υποκατάστημα της CITIBANK.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι ένα γεγονός το οποίο αξιολογείται. Υπάρχουν ευρήματα. Είναι στα εργαστήρια. Η αστυνομία αυτή τη στιγμή διαμορφώνει τις εκτιμήσεις της για να μπορούμε να πούμε με ασφάλεια κάτι. Αυτή τη στιγμή θέλω να παραμείνουμε εδώ.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Στο συγκεκριμένο περιστατικό λέτε.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ναι, για το συγκεκριμένο περιστατικό.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αλλά παρόλα αυτά κύριε υπουργέ αν μπορείτε να μας πείτε, ξέρω ότι ορισμένες πληροφορίες δεν πρόκειται να τις δώσετε δημοσίως, φοβάστε όμως εσείς πολιτικά ότι μπορεί να επανεμφανιστεί μια οργάνωση παρόμοια μ? αυτή της «17Ν» και να προχωρήσει ακόμα και σε φόνους πολιτών.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η εκτίμηση που έχει η αστυνομία και έχουμε όλοι μας, είναι ότι η εγχώρια τρομοκρατία δέχθηκε ένα ισχυρό πλήγμα με την εξάρθρωση της «17Ν» και του «ΕΛΑ». Θεωρούμε ότι τα πράγματα έχουν ξεκαθαριστεί απολύτως στο χώρο αυτό. Τώρα, οι εκτιμήσεις είχαν ανακοινωθεί από καιρό και λένε ότι ενδεχομένως κάποια υπόλοιπα, κάποιες περιφερειακές δυνάμεις ή οτιδήποτε άλλο να υφίστανται, χωρίς όμως καμία αξιόλογη επιχειρησιακή δυνατότητα.

Ταυτόχρονα είχε επισημανθεί και το επισημαίνουμε για μία ακόμα φορά, ότι ο αγώνας απέναντι στην τρομοκρατία δεν είναι κάτι που σταματά κάποια στιγμή, διότι τέτοια φαινόμενα μπορούν να εμφανιστούν ή εμφανίζονται σε όλες τις χώρες κατά καιρούς.

Βλέπετε στην Ιταλία μετά την εξάρθρωση των «Ερυθρών Ταξιαρχών» είχαμε μια επανεμφάνιση. Αυτό δεν σημαίνει ότι και στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχουμε εκτίμηση για κάτι τέτοιο, αλλά απλώς έχουμε το νου μας να μην ξανασυμβεί.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει έρευνα, παρακολουθούνται, υπάρχει πληροφόρηση γι? αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι μπορεί να είναι νοσταλγοί συμπαθείς προς την «17Ν», να συμπαθούν την «17Ν»;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Νομίζω ότι τα πράγματα είναι αρκετά εντοπισμένα απ? όλες τις έρευνες που έγιναν τα προηγούμενα χρόνια και για να το πω πιο απλά έχουν γνώση οι φύλακες.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, αλλά προ ημερών είχαμε, ουσιαστικά κόντεψε να καεί η οικογένεια του Γιώργου Βουλγαράκη του βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας απ? τα γκαζάκια που έριξαν. Χθες είχαμε αυτό το περιστατικό με την οργάνωση Χρήστος Κασσίμης.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτά αξιολογούνται ως περιστατικά που αξίζει κανείς να ασχοληθεί σοβαρά μαζί τους, όμως δεν έχουν τα χαρακτηριστικά της τρομοκρατίας όπως την βιώσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό θέλω να επισημάνω αυτή τη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τέτοιες επανεμφανίσεις μπορεί να κάνουν και ζημιά στους Ολυμπιακούς Αγώνες, ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν διαφωνώ μαζί σας ως το βαθμό που αξιολογηθεί ότι είναι πράγματι κάτι σοβαρό. Από την άλλη πλευρά όπως σας είπα και πριν, νομίζω ότι με τις επιτυχίες που υπήρξαν στις μεγάλες οργανώσεις τις τρομοκρατικές, νομίζω ότι το τοπίο έχει αλλάξει  στον τομέα αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε όμως ότι αξιολογείτε σοβαρό το χθεσινό γεγονός.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, κάθε τέτοια ενέργεια οφείλoυμε να την αξιολογήσουμε με την απαιτούμενη σοβαρότητα. Το αν είναι σοβαρό ή όχι το περιστατικό αυτό καθεαυτό θα φανεί απ? τις έρευνες που θα γίνουν με διάφορους τρόπους. Γι? αυτό θα έλεγα ότι αυτή τη στιγμή βλέπετε μιλάω με κάποια επιφύλαξη, γιατί πρέπει όλα αυτά τα ευρήματα να έχουν μια σωστή εκτίμηση.

Όμως οφείλουμε κάθε τέτοια ενέργεια να την εξετάζουμε με ένα σοβαρό τρόπο. Δεν πρέπει κανείς να τα κοιτάει αυτά τα θέματα επιπόλαια.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πόσο σοβαρό είναι το ενδεχόμενο εξέγερσης Αλβανών εθνικιστών στη Βόρεια Ελλάδα όπως προαναγγέλλει το «DER SPIEGEL»;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είπα και χθες ότι αυτά είναι έξω από κάθε πραγματικότητα. Θα έλεγα ότι είναι αστειότητες. Δεν έχουν καμία απολύτως βάση. Αυτά τα σενάρια κατά καιρούς εμφανίζονται με την έννοια ότι όταν είχε επιχειρηθεί η αναμέτρηση στο Κόσοβο και όλα όσα συνέβησαν τότε, επανεμφανίζονταν τα ζητήματα της μεγάλης Αλβανίας.

Αυτά τώρα κατά ένα περίεργο τρόπο επιχειρείται να συνδεθούν και με την Ελλάδα. Όμως αυτά δεν έχουν καμία τύχη εδώ. Εμείς έχουμε μια ομοιογένεια.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουν εντοπιστεί ένοπλες ομάδες Αλβανών στα σύνορα της Ελλάδος;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι. Κύριε Λοβέρδο είναι λίγο αστείο το θέμα, γιατί η Ελλάδα στο χώρο των Βαλκανίων είναι μια υπερδύναμη. Το όλο θέμα μας υποβαθμίζει πολύ, μας αδικεί. Εμείς αυτή τη στιγμή πήγαμε σε ένα αμυντικό δόγμα με τις τελευταίες εξαγγελίες του κ. Παπαντωνίου, όπου οι στρατιωτικές δυνάμεις στη μεθόριο με την Αλβανία και με το βορρά, στην πραγματικότητα καταργούνται ή αναδιατάσσονται με ένα τρόπο που δεν είναι επιχειρησιακός.

Αυτό τι δείχνει; Δείχνει ότι δεν αισθανόμαστε ότι υπάρχει απειλή από εκεί. Η Ελλάδα με τη δύναμη που έχει την οικονομική, την πολεμική ισχύ τώρα, δεν είναι δυνατόν να κάθεται να ασχολείται μ? αυτά τα ζητήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση; Μία δημοσιογράφος η οποία ζει εκεί, στα Σκόπια ή στο Κόσοβο ή στην Αλβανία, γράφει ένα τέτοιο κείμενο, ένα τέτοιο σενάριο και περνάει στο πιο έγκυρο περιοδικό. Έχουμε τίποτα πιέσεις απ? τους Γερμανούς για τίποτα συμβάσεις; Το πιο έγκυρο περιοδικό γιατί να το δημοσιεύσει ένα τέτοιο σενάριο; Ούτε ελληνική εφημερίδα δεν θα μπορούσε να το δημοσιεύσει αυτό.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αντί να ψάχνουμε να δούμε για ποιο λόγο έγινε αυτό, καλύτερα να παραμείνουμε στο περιεχόμενο του κειμένου. Το περιεχόμενο του κειμένου δεν έχει ούτε μία γραμμή η οποία να αξίζει ενός σοβαρού σχολιασμού. Ούτε μία γραμμή, μία λέξη, κάτι, ένα σημείο. Πρώτα-πρώτα λέει τόσο μεγάλες ανακρίβειες, μιλάει για θύλακες αλβανικούς στην περιοχή της Μακεδονίας που δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εσείς είστε Μακεδόνας. Υπάρχουν 500 χιλιάδες Αλβανοί στην ελληνική Μακεδονία; Υπάρχουν τόσοι οι οποίοι μπορεί να λειτουργούν και μάλιστα ανεξέλεγκτα;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Λοβέρδο υπάρχουν στην Ελλάδα οικονομικοί μετανάστες. Είναι άνθρωποι που ήρθαν εδώ, δουλεύουν, έχουν τις οικογένειές τους.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: ?λλο αυτό και άλλο ένοπλες ομάδες.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Και στο δικό μου το νομό στο Κιλκίς, υπάρχουν άνθρωποι που όταν πηγαίνω τους βλέπω εκεί, δεν τους γνωρίζω, ρωτάω τι είναι αυτοί, μου λένε είναι οικογένειες αλβανικές, που ζουν, εργάζονται εδώ, είναι μια χαρά άνθρωποι. Κατά τα λοιπά θύλακες ένοπλοι κλπ, δεν υπάρχουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτιμάτε ότι εξυπηρετούνται κάποια συμφέροντα μ? αυτό το δημοσίευμα;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν μπορώ να το εκτιμήσω, γιατί είναι τόσο αστείο αυτό το δημοσίευμα, που δεν μπορώ να φανταστώ ότι γράφτηκε με έναν τέτοιο τρόπο για να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχατε δεχθεί όμως πιέσεις τον τελευταίο καιρό από διάφορα δημοσιεύματα για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: ?λλα είναι εκείνα. Είναι διαφορετικού τύπου. Εκείνα αναφέρονταν ευθέως στην ασφάλεια των αγώνων, για το αν δηλαδή μπορούμε να τα καταφέρουμε ή όχι.

Εκεί μπορεί κανείς να πει διάφορα, αλλά έχεις ένα συγκεκριμένο ζήτημα. Σου λένε ότι έχουν γίνει κάποια περιστατικά τα οποία εάν είναι αληθινά δείχνουν ότι το σχέδιο ασφάλειας δεν είναι σωστό. Αυτό έχουν γράψει. Απαντήσαμε ότι αυτά τα περιστατικά που αναφέρονται δεν είναι αληθινά, δεν έχουν συμβεί ποτέ και επομένως έχουμε την πεποίθηση εμείς και την βεβαιότητα ότι θα έχουμε ένα πολύ καλό σχέδιο ασφάλειας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το δημοσίευμα του «DER SPIEGEL» δεν υποκινείται από κάποια κέντρα, γνωστά κέντρα που πιέζουν για κάποια άλλα πράγματα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εμείς δεν έχουμε καμία σχετική εκτίμηση μ? αυτό αυτή τη στιγμή που μιλάμε.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: ? κύκλους βλέπετε πίσω απ? το δημοσίευμα αυτό κύριε υπουργέ;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τι εννοείτε  μ? αυτό;

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κάποιους ανθρώπους οι οποίοι έχουν έναν μεγάλοϊδεατισμό, να το πω έτσι. Αλβανικό φυσικά. Κάτι το οποίο είχε φανεί και στο παρελθόν αν θυμάστε και είχε καταγγελθεί και από πολιτικά πρόσωπα, απ? όλα τα κόμματα εδώ. Βλέπετε κάτι τέτοιο; Απομονωμένοι κάποιοι άνθρωποι στην Αλβανία, οι οποίοι θα έβλεπαν κάτι τέτοιο.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Προσέξτε, εάν υπάρχουν στην Αλβανία κάποιοι οι οποίοι ονειρεύονται διάφορα, αυτό ούτε μπορούμε να το αποκλείσουμε, ούτε είναι και περίεργο. Και στην Ελλάδα έχουμε αρκετούς που ονειρεύονται ακόμα την «Κόκκινη Μηλιά». Τι να λέει; Έχει καμία λογική βάση αυτό;  Δηλαδή ασχολείται κανένας σοβαρά μ? αυτό το ζήτημα;

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντοπίζω τη διαφορά μεταξύ των δημοσιευμάτων για τους Ολυμπιακούς Αγώνες και αυτού του δημοσιεύματος συγκεκριμένα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Υπάρχει μια τεράστια διαφορά ανάμεσα στα δύο δημοσιεύματα. Σας είπα, τα άλλα που έχουμε κυρίως απ? την Αμερική ή κάποιες άλλες χώρες όπως η Αυστραλία ή η Αγγλία, -υπήρξαν και πάρα πολύ θετικά δημοσιεύματα βέβαια-, αναφέρονται ευθέως στην ασφάλεια των αγώνων με κάποια επιχειρήματα.

Είχαμε πολλές φορές και στο παρελθόν ότι κάποια απ? αυτά τα δημοσιεύματα επειδή δεν ανταποκρίνονταν στην αλήθεια, ενδεχομένως να εξυπηρετούσαν και άλλες σκοπιμότητες. Τις ζήσαμε περίπου αυτές τις σκοπιμότητες όλο το προηγούμενο διάστημα. Δόξα το Θεό δεν μας έλειψαν οι επισκέψεις ανθρώπων που κάτι ήθελαν να μας πουν.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως κύριε υπουργέ ακόμα και αν δεν δεχθούμε επιθέσεις από αλβανικούς εθνικιστικούς κύκλους κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, όπως βλέπετε εδώ σε όλες τις εφημερίδες και στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ», η ζωή μας στην Αθήνα το 2004, για να δούμε ολόκληρη την σελίδα της «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ», «η ζωή μας στην Αθήνα το 2004 όπως αποφασίστηκε χθες απ? τη Διυπουργική θα είναι πολύ δύσκολη». Ουσιαστικά στον ολυμπιακό δακτύλιο περιλαμβάνεται σχεδόν όλη η Αθήνα.

Θα απαγορεύονται τα αυτοκίνητα, ακόμα και τα ταξί μένουν εκτός ολυμπιακών λωρίδων. Δεν θα μπορούν να κυκλοφορούν πουθενά από 2 Αυγούστου έως 4 Σεπτεμβρίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Φλωρίδης θα σου πει τώρα ότι η ζωή μας θα γίνει αντίθετα πιο εύκολη, όχι πιο δύσκολη.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μου επιτρέπετε να σας πω μερικά πράγματα; Να σας μεταφέρω λίγο την εμπειρία μου απ? το Σίδνεϋ. Στο Σίδνεϋ είχα πάει εγώ ως υφυπουργός Αθλητισμού, έμεινα ένα μήνα εκεί. Κατ? αρχήν τι είναι οι ολυμπιακές λωρίδες: είναι μια λωρίδα στο δρόμο, όπου κινούνται τα διαπιστευμένα οχήματα των Ολυμπιακών Αγώνων, δηλαδή τα λεωφορεία που μεταφέρουν αθλητές ή παράγοντες και τα διαπιστευμένα αυτοκίνητα.

Δηλαδή για να το πω πιο απλά, είναι όπως έχουμε τους λεωφορειόδρομους τώρα εδώ πέρα. Μια λωρίδα είναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η λωρίδα είναι αριστερή λωρίδα. Χθες ορίσατε ότι για την μετακίνηση  της ολυμπιακής οικογένειας θα είναι η αριστερή λωρίδα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι πιο γρήγορη η κυκλοφορία έτσι. Θέλω όμως να σας πω το εξής, ότι κατά τη διάρκεια των αγώνων η Αθήνα θα διαθέτει πια ένα καλό δίκτυο στο θέμα των συγκοινωνιών. Γιατί μιλάμε πρώτον, για επεκτάσεις του μετρό, δεύτερον, για τη λειτουργία του τραμ, τρίτον, τον προαστιακό, τέταρτον όλη τη διαμόρφωση του παραλιακού μετώπου, πέμπτον, τις διαμορφώσεις που γίνονται τώρα στη Κηφισίας με τους κόμβους ή όλα αυτά τα οδικά έργα, όπως είναι η Αττική Οδός που τελειώνει τον επόμενο μήνα.

  ?ρα θα έχουμε ένα πολύ καλό οδικό δίκτυο συγκοινωνιών στην Αθήνα. Είναι μια ευκαιρία ο κόσμος να συνηθίσει λίγο, έστω και για μερικές μέρες, τα δημόσια μέσα μεταφοράς, τα οποία είναι πάρα πολύ καλά. Διότι όταν έχεις στη διάθεσή σου όλα αυτά τα μέσα και μπορείς να φτάσεις στον προορισμό σου πολύ πιο γρήγορα, πολύ πιο άνετα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιείς το Ι.Χ., να ταλαιπωρείς τον εαυτό σου και επίσης κάποιους άλλους.

  ?ρα μιλάμε για μια Αθήνα τελείως διαφορετική από σήμερα, η οποία θα έχει πολύ μεγαλύτερες κυκλοφοριακές δυνατότητες για τους πολίτες της. Και καλό θα είναι να συνηθίσουν τα μέσα μεταφοράς, γιατί και καινούργια τρόλεϊ θα έχουμε και καινούργια λεωφορεία, τα πάντα. Είναι μια άλλη Αθήνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό φυσικά προϋποθέτει ότι όλα τα έργα θα δοθούν στην ώρα τους.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γι? αυτό μπορώ να σας βεβαιώσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό προϋποθέτει κύριε υπουργέ ότι ορισμένοι από εμάς θα λείπουν με άδεια εκείνη την περίοδο. Δηλαδή δεν είμαι βέβαιος αν θα μπορέσει όλη αυτή η εικόνα που μας περιγράφετε να καλύψει και να εξυπηρετήσει όλους τους Αθηναίους αν αποφασίσουν να μείνουν εδώ και να είναι παρόντες στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Πάντως καλό θα είναι να μείνουν για να συμμετάσχουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες και αυτό που μπορώ εγώ να σας πω απ? την εκτίμηση που έχουμε σε σχέση με την εξέλιξη των έργων, είναι ότι η Αθήνα θα είναι μια εξαιρετικά φιλική πόλη εκείνη την περίοδο από συγκοινωνιακή άποψη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ περιμέναμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες για να κάνουμε ορισμένα αυτονόητα μέτρα. Δηλαδή η φορτοεκφόρτωση των σούπερ μάρκετ ή η μεταφορά των φορτηγών στο κέντρο της Αθήνας και γενικότερα στις μεγάλες λεωφόρους, θα έπρεπε να ?ρθουν οι Ολυμπιακοί Αγώνες για να το κάνουμε νύχτα; Δηλαδή η Τροχαία ή η αστυνομία γιατί δεν το εφαρμόζετε αυτό το μέτρο τώρα; 6 η ώρα το πρωί, 5 η ώρα το πρωί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κίνηση οφείλεται περισσότερο στο ότι σταματάνε πολλά φορτηγά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Και τώρα που μιλάμε πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν συγκεκριμένες ώρες ανεφοδιασμού. Είναι άλλο θέμα, ότι έχουμε διαρκείς παραβάσεις απ? αυτούς οι οποίοι θα πρέπει να πάνε μια συγκεκριμένη ώρα που δεν έχουν κυκλοφοριακό φόρτο. Αλλά και τώρα υπάρχουν ρυθμίσεις για το πότε τα φορτηγά ξεφορτώνουν στα καταστήματα. Και τώρα που μιλάμε.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όμως ξέρετε κ. Υπουργέ, ο κ. Βενιζέλος χτες ρωτήθηκε για το θέμα των εκδηλώσεων και των απεργιών και είπε ότι θα κάνουμε σύμφωνα με τα όσα ορίζει το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα επιτρέπει στο να απαγορεύονται αυτές οι διαδηλώσεις όταν κλείνουν τους δρόμους της πόλης.

Δυστυχώς ενώ υπήρχε εντολή ακόμη και του ίδιου του Πρωθυπουργού να βρείτε έναν τρόπο ν? αντιμετωπίσετε αυτό που γίνεται και το τελευταίο μάλιστα δίμηνο γίνεται κάθε μέρα να κλείνουν οι δρόμοι του κέντρου της Αθήνας, να γίνεται μια διαδήλωση όπως γίνεται σε όλες τις ευρωπαϊκές πόλεις σε μια λωρίδα. Σε αυτό ακόμη δεν έχετε προχωρήσει. Η Τροχαία μάλιστα κλείνει και όλους τους παραγύρω δρόμους με αποτέλεσμα να γίνεται κομφούζιο κάθε μέρα στους δρόμους της Αθήνας.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό. Εγώ ως πολίτης, αλλά και ως Υφυπουργός το έζησα, δηλαδή τα Υπουργεία που υπηρέτησα νωρίτερα είναι στο κέντρο και είμαι αυτόπτης μάρτυς επί 5 χρόνια του τι συμβαίνει.

  Αυτό που αποφασίσαμε είναι ότι σε αυτό τον τομέα θα επιχειρήσουμε να βάλουμε τάξη, ακριβώς για να προστατέψουμε και το δικαίωμα των υπολοίπων στην κυκλοφορία. Έχουμε ξεκαθαρίσει ότι διαδηλώσεις και πορείες ελαχίστων ανθρώπων, θα πρέπει να γίνονται ή πάνω στο πεζοδρόμιο ή σε μια λωρίδα και η κυκλοφορία να γίνεται χωρίς κανένα πρόβλημα.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Από πότε;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Από τώρα που μιλάμε. Αυτό είναι ένα δύσκολο εγχείρημα γιατί είναι πολλά χρόνια προσανατολισμένη η Αστυνομία σε διαφορετικού τύπου αντιμετώπιση, αλλά σε μια σύσκεψη που κάναμε την προηγούμενη εβδομάδα, ξεκαθάρισα από τη δική μου πλευρά και από την πλευρά της Κυβέρνησης προς όλους, ότι αυτό το φαινόμενο δεν μπορεί να γίνει ανεκτό πλέον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά χτες πάλι είχαμε 100 ανθρώπους να διαμαρτύρονται και να έχει αποκλειστεί όλο το κέντρο γιατί βρέθηκα εκεί και είχαν κλείσει τα πάντα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ωραία. Σας λέω λοιπόν ότι ξεκινάμε μια προσπάθεια για να φτάσουμε κάπου, κάποια στιγμή. Αλλά αυτή η προσπάθεια θα γίνει μ? ένα τρόπο συστηματικό γιατί δεν μπορεί να γίνει ανεκτό.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως στους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν θα γίνει αυτό.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μα δεν είναι δυνατόν. Αν γίνεται αυτό, δεν θα έχουμε Αγώνες. Ξέρετε, ότι η κυκλοφορία στους Αγώνες συνδέεται με την ακριβή ώρα τέλεσης κάποιων αγωνισμάτων. Εάν οι αθλητές δεν μπορούν να φτάσουν στην ώρα τους στα αγωνίσματα, τότε δεν έχουμε Αγώνες. Αν δει κανείς το πρόγραμμα των Αγώνων των αθλημάτων που έχει βγει εδώ και πάρα πολύ καιρό, μιλά με ακρίβεια λεπτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αν οι εργαζόμενοι στις χωματερές ή στην καθαριότητα αποφασίσουν να κάνουν μια απεργία και να γεμίσει η Αθήνα σκουπίδια τι θα γίνει;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ελπίζω ότι σε αυτή την περίοδο ειδικά θα υπάρξει μια αυτοσυγκράτηση και μια αίσθηση του τι διαχειριζόμαστε εκείνο τον καιρό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομοσχέδιο για τις κινητοποιήσεις και τις απεργίες θα υπάρχει; Θα κατατεθεί το Μάρτιο, όπως λέγεται;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω σε αυτά. Μπορεί να βγει ένα νομοσχέδιο και να πει τα διάφορα, αλλά εάν επιχειρήσουν κάποιοι μ? ένα βίαιο τρόπο να προχωρήσουν σε απεργιακές κινητοποιήσεις και στη συνέχεια να έχουν βίαιες αναμετρήσεις ή οτιδήποτε άλλο, νομίζω ότι είναι ό,τι χειρότερο για τη χώρα. Επιτέλους ένα μήνα η Αθήνα μπορεί να παραμείνει χωρίς απεργίες και χωρίς κινητοποιήσεις, γιατί εκεί παίζεται το παρόν και το μέλλον της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξει ωστόσο νομοθετικό πλαίσιο;
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει ήδη νομίζω.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Σας λέω ότι προσωπικά δεν νομίζω ότι χρειαζόμαστε και καινούριες ρυθμίσεις. Δεν είναι θέμα νομοθετικών ρυθμίσεων. Νόμους δόξα τω Θεώ έχουμε πολλούς, το ζήτημα είναι η εφαρμογή τους.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Υπουργέ, για να θυμηθούμε και τον παλιό ρόλο ως Υφυπουργού Οικονομικών, προχθές είχαμε από την ?ννα Διαμαντοπούλου την Επίτροπό μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και σήμερα από το Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη που ζητά ?όπως βλέπω στη σελίδα του «ΕΘΝΟΣ»- να εγγυηθεί και η Νέα Δημοκρατία το ελάχιστο εισόδημα. Τι θα γίνει με αυτό;

Είναι μια συζήτηση πού γίνεται εδώ και πάρα ? πάρα πολύ καιρό, έχει τεθεί ακόμη και με πρόταση Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ αυτό. Ο Πρωθυπουργός έχει υποσχεθεί ότι θα εξετάσει αυτό το ζήτημα. Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα καθώς πλησιάζουμε προς τις εκλογές μπορεί να γίνει νόμος του κράτους;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτό που έχω να σας πω είναι ότι το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι μια παράμετρος της οικοδόμησης του κοινωνικού κράτους. Δεν είναι η μόνη και για εμένα δεν είναι η πανάκεια. Είναι ένα μέτρο που μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς ενδιαφέρον και σημαντικό, το οποίο χρειάζεται μια συζήτηση και κυρίως χρειάζεται μια αποτίμηση και μια πολύ καλή δουλειά, προκειμένου να συγκροτήσεις μια άποψη.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πήγατε να ξεπεράσετε τις κοινωνικές αδικίες. Τι κάνει το ΠΑΣΟΚ; Πάει στις εκλογές σε 6 μήνες οι κοινωνικές αδικίες όμως παραμένουν.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μπορώ να σας πω χιλιάδες πράγματα που έχουμε κάνει πάνω σε αυτό, γιατί αυτά συνθέτουν και τη μεγάλη διαφορά που έχουμε από τη Νέα Δημοκρατία. Γιατί πολλές φορές μας ρωτούν «ποια είναι η διαφορά σας από τη Νέα Δημοκρατία» και εγώ προσωπικά απαντώ «μία είναι η διαφορά μας από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά είναι τόσο μεγάλη που αξίζει τον κόπο να υπάρχει και να την υπηρετεί κανείς».

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για πέστε την.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτή η διαφορά είναι η οικοδόμηση του κοινωνικού κράτους.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μα και ο κ. Μεϊμαράκης λέει για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι ένα μέτρο που θα μπορούσε να πάρει κάποιος ή να μην πάρει, ή να το πάρει μερικώς, ή να το βάλει διαχρονικά ή σε βάθος χρόνου για να βοηθήσει κάποιους οι οποίοι έχουν περισσότερες ανάγκες. Αλλά αυτοί οι κάποιοι δεν είναι αφημένοι όλα τα προηγούμενα χρόνια. Έχουμε δημιουργήσει δίκτυα αλληλεγγύης και κοινωνικής υποστήριξης και δίκτυα που να μην αισθάνονται αυτοί τον κίνδυνο της φτώχειας. Διαθέσαμε πολλά χρήματα μέσα από την αναδιανομή του εισοδήματος για τον ελληνικό λαό. ?ρα δεν είναι καινούριο αυτό τώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι όπως έχει εξελιχθεί αυτή η πρόταση πάντως εάν δεν την είχε καταθέσει τότε ο Τσουκάτος με 60 Βουλευτές, μπορεί να την είχατε υιοθετήσει κιόλας. Απλώς ήταν θέμα εσωκομματικό τότε, γιατί τώρα βλέπω και την κα Διαμαντοπούλου να βγαίνει και να λέει το ίδιο, δηλαδή ο ένας μετά τον άλλον.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν γίνονται έτσι αυτά τα πράγματα. Αλλά ξαναλέω ότι μ? ένα αίτημα αδικούμε μια τεράστια προσπάθεια που έγινε όλα τα προηγούμενα χρόνια από το ΠΑΣΟΚ και η οποία συνδέεται πρώτον με το ασφαλιστικό σύστημα και την ενίσχυσή του και την εξασφάλιση του μέλλοντος εκατομμυρίων εργαζομένων, δεύτερον συνδέεται με την υποστήριξη και την οικοδόμηση του Εθνικού Συστήματος Υγείας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο πολίτης βλέπει ακριβώς αντίθετη εικόνα από αυτήν που μας περιγράφετε.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω στο τι βλέπει και το τι δεν βλέπει ο πολίτης. Εγώ αναφέρομαι σε συγκεκριμένες πολιτικές οι οποίες συνιστούν και τη μεγάλη μας διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία. Εμείς μιλάμε για δημόσια υγεία και η Νέα Δημοκρατία την περίοδο ?89 ? ?93 οικοδόμησε κυριολεκτικά την ιδιωτική υγεία στην Ελλάδα. Εμείς μιλάμε για δημόσια παιδεία και η Νέα Δημοκρατία μιλάει για ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Εμείς μιλάμε για δίκτυο πρόνοιας και η Νέα Δημοκρατία μιλά για την κοινωνία της αγοράς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως οι δημοσκοπήσεις δεν συμφωνούν μαζί σας. Είναι αυτό που λέει ο Γιάννης Λοβέρδος ότι ο πολίτης δεν συμφωνεί με αυτά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ δεν θέλω να μιλήσω με βάση τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων τα οποία είναι καλά για να μας δίνουν μερικά σημεία προκειμένου να βελτιώνουμε τις πολιτικές μας. Εγώ οφείλω να μιλώ για την πολιτική αυτή καθ? εαυτή την ίδια και οφείλω να μιλώ με παραδείγματα, οφείλω να μιλώ με εφαρμοσμένες πολιτικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ?ρα θέλει κι άλλη βελτίωση η πολιτική σας.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν έχω καμιά αντίρρηση ότι η οικοδόμηση και η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους δεν σταματά ποτέ. Αλλά αυτό που θέλουμε να πούμε στον κόσμο είναι ότι αυτό το κοινωνικό κράτος εμείς το δημιουργήσαμε και άλλοι το ξεθεμελίωσαν όταν ήρθαν. Αυτή είναι η διαφορά.

Εντάξει οι πολίτες είναι δυσαρεστημένοι με εμάς, ωραία, εγώ να δεχτώ ότι οι πολίτες είναι δυσαρεστημένοι με το ΠΑΣΟΚ αλλά πρέπει να μας πουν την ίδια στιγμή γιατί μπορεί να είναι ευχαριστημένοι με κάποιους άλλους, που πρώτον δεν υπόσχονται τίποτα συγκεκριμένο και δεύτερον δεν έχουν κάνει τίποτα ποτέ όσον αφορά αυτό τον κόσμο. Αυτή είναι η δική μου ένσταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού εσείς είστε στην εξουσία.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ, εμείς είμαστε αρκετά χρόνια αλλά έχουν κυβερνήσεις και οι άλλοι και είδαμε επί 4  χρόνια το ?89 ? ?93 τι οικοδομήθηκε τότε.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σε 6 μήνες θα κρίνει ο ίδιος ο λαός.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Βεβαίως κ. Λοβέρδο γι? αυτό κι εγώ δεν μιλώ στατικά με τις δημοσκοπήσεις ότι δεν μας θέλει τώρα ο λαός. Αν μας θέλει ή όχι θα το δούμε στις 2 Μαϊου.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Φλωρίδη.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ.

«Hilton hotel», Αθήνα 20.10.2003

Εξοχότατε Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας
Βρισκόμαστε σήμερα εδώ για να γιορτάσουμε την «Ημέρα της Αστυνομίας», για να τιμήσουμε τον Έλληνα Αστυνομικό όλων των βαθμίδων που δίνει καθημερινά τη μάχη για την ασφάλεια του πολίτη.
Είναι για μένα η κατάλληλη στιγμή να εκφράσω δημόσια αυτό που έχω διαπιστώσει στους τέσσερις μήνες της παρουσίας μου ως Υπουργός Δημόσιας Τάξης: Είμαι ιδιαίτερα ικανοποιημένος από τη δουλειά και την απόδοση των Ελλήνων Αστυνομικών, ανδρών και γυναικών, και πρέπει να τους ευχαριστήσω δημόσια για την προσπάθεια που καταβάλλουν μέσα σε συνθήκες που πολλές φορές είναι ιδιαίτερα δύσκολες.
Όμως η «Ημέρα της Αστυνομίας» πρέπει συμβολικά να αποτελεί και μία αφετηρία! Αφετηρία για διάλογο και απολογισμό, αφετηρία για ανασύνταξη δυνάμεων, για ένα νέο βηματισμό ανάπτυξης.
 
Η περίοδος που διανύσαμε ήταν ένας σημαντικός κύκλος στην ιστορία της Ελληνικής Αστυνομίας. Υπήρξαν ξεχωριστές επιτυχίες, που όλοι ξέρουμε και αναγνωρίζουμε: Πέτυχε στη μάχη για την εξάρθρωση της τρομοκρατίας (σήμερα τιμούμε εκείνους που το κατόρθωσαν), στη μείωση της εγκληματικότητας, καθώς και σε άλλους τομείς δράσης, όπως η συμβολή της στη μείωση των τροχαίων ατυχημάτων. Επίσης, ενίσχυσε τις δυνάμεις της σε υποδομές και εξοπλισμό, σε ανθρώπους και σε σχεδιασμό.

Κοινή μας φιλοδοξία είναι να βελτιώσουμε ακόμη περισσότερο τη λειτουργία της στα επόμενα χρόνια. Και το επιδιώκουμε αυτό με σύστημα και σχέδιο, με πολιτική βούληση και δημοκρατική ευαισθησία, με στενή συνεργασία . Πιστεύαμε και πιστεύουμε ότι οι συντεταγμένες διαδικασίες αποτελούν προϋπόθεση για τις θετικές εξελίξεις. Αυτό εφαρμόσαμε και αυτό κατοχυρώσαμε. Αυτό καλούμαστε να επιβεβαιώνουμε, απέναντι σε κάθε πρόβλημα, όλοι, στο σύνολο της ιεραρχίας του Σώματος.

Οι κατευθύνσεις μας είναι γνωστές, αλλά αξίζει να τις επαναλάβω:

• Αστυνομία δίπλα στους πολίτες με σεβασμό στα δικαιώματα και τις ελευθερίες τους. Με κατοχύρωση της ασφάλειας στο σπίτι του, στη γειτονιά του, στην εργασία του.
• Αστυνομία τεχνολογικά επαρκής, με σύγχρονες μεθόδους διοίκησης, σχεδιασμού και δράσης. Με ισχυρό σύστημα διεθνών σχέσεων και ανταλλαγής τεχνογνωσίας και πληροφοριών.
• Αστυνομία με ποιότητα στελεχών, με δυναμικό καλά εκπαιδευμένο που αντλεί ηθική και υλική ικανοποίηση από την εργασία του και έχει κοινωνική αναγνώριση και υποστήριξη.

Τα χαρακτηριστικά αυτά της ΕΛ.ΑΣ θα δοκιμαστούν σε δύο σημαντικούς τομείς την περίοδο που έρχεται:

• Πρωταρχικός μας στόχος είναι να περιορίσουμε περισσότερο αυτό που ονομάζεται «έγκλημα της καθημερινότητας» και που συντελεί στην ανασφάλεια του πολίτη. Θέλουμε να παραμείνει η Ελλάδα μία από τις πιο ασφαλείς χώρες της Ευρώπης. Πιστεύουμε επίσης ότι η ασφάλεια είναι ένα αγαθό που συμβάλλει στην κοινωνική συνοχή, συμβάλλει σε μία κοινωνία που αισθάνεται ότι μπορεί να δημιουργήσει χωρίς να φοβάται. Ο πολίτης όταν νοιώθει σιγουριά συνεισφέρει στην κοινωνική συνοχή, στην κοινωνική αλληλεγγύη και στην κοινωνική πρόοδο.
• Μεγάλος στόχος μας επίσης είναι η ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Σήμερα είμαστε βέβαιοι ότι οι Αγώνες θα είναι ασφαλείς και αυτή τη βεβαιότητα μοιράζεται πλέον η Διεθνής Κοινότητα. Το σχέδιο ασφάλειας που πρόσφατα παρουσιάσαμε, απέσπασε τα κολακευτικά σχόλια όλων και έδωσε το στίγμα της προγραμματισμένης δουλειάς που κάνει η Χώρα προκειμένου να ανταπεξέλθει στη μεγάλη πρόκληση του 2004.
• Μέσα σε δύσκολες συνθήκες (όπως η μαζική εισροή οικονομικών μεταναστών και το ασταθές διεθνές γεωπολιτικό περιβάλλον) η Ελλάδα παρέμεινε ασφαλής χώρα. Η Ελληνική Αστυνομία έχει σημαντικό μερίδιο σε αυτή την επιτυχία.

Ως πολιτική ηγεσία, όμως, οφείλω να αναδείξω και να επισημάνω ότι το μεγαλύτερο κέρδος τα τελευταία χρόνια, η μεγάλη επιτυχία της ΕΛ.ΑΣ ήταν άλλη! Αναφέρομαι σε αυτό που αποτελεί πανάκριβο και μακροπρόθεσμο κεκτημένο: Στην άρση του μακροχρόνιου χάσματος ανάμεσα στην κοινωνία και την Αστυνομία.
Οι πολίτες πλέον δεν στέκονται αρνητικά για την Αστυνομία, δεν στέκονται καν ουδέτερα. Στέκονται θετικά , κι αυτό διότι έχει κερδηθεί μία συνείδηση, μία βεβαιότητα: Η Αστυνομία είναι εδώ για να τους υπηρετεί δίκαια και αποτελεσματικά!
Πρέπει όμως να αναγνωρίσουμε ότι αυτό δεν ήρθε τυχαία, ούτε από μόνο του. Ήρθε διότι η Αστυνομία, κινήθηκε και κινείται  με συντεταγμένο τρόπο  προς την εκπλήρωση του καθήκοντος.
Και αυτό, με τη σειρά του, έγινε διότι δρομολογήθηκαν διαδικασίες ανάπτυξης με νομιμότητα, διάλογο και αξιοκρατία, με σεβασμό και φροντίδα για τα προβλήματα της αστυνομικής οικογένειας, κάτι που αποτυπώνεται σε κάθε δράση του Σώματος, σε κάθε συμπεριφορά των μελών και στελεχών του, και έτσι πρέπει να συνεχίσει να συμβαίνει.
Πίστευα και πιστεύω ότι αυτή τη νέα φυσιογνωμία της Αστυνομίας, αυτή την πρόσοδο, οφείλουμε όλοι να τη διαφυλάξουμε, χωρίς να κάνουμε το λάθος να την θεωρούμε εσαεί δεδομένη. Οι πολίτες μας κρίνουν καθημερινά όλους, σε όλες τις δράσεις, τις συμπεριφορές και τις πράξεις μας. Έχουμε συνείδηση ότι αυτή την πλευρά της Αστυνομίας, την  αναγνώριση δηλαδή του ρόλου και του έργου της, είναι υπόθεση και χρέος όλων μας να την προστατεύσουμε και να την κάνουμε ακόμη βαθύτερη και πιο ουσιαστική. Έχουμε πεποίθηση (τιμώντας σήμερα το Σώμα) ότι η πορεία ανάπτυξης της Αστυνομίας, η αντιμετώπιση των όποιων θεμάτων επιτυγχάνεται μέσα από την καλοπιστία, τον σεβασμό και την υπακοή στη φυσική ηγεσία και μέσα από την τήρηση της νομιμότητας και τη συντεταγμένη κίνηση του Σώματος. 
Καμιά άλλη προσέγγιση, καμιά άλλη πρακτική δεν ταιριάζει σήμερα στην Ελληνική Αστυνομία. Το Σώμα συνολικά και ο καθένας ξεχωριστά οφείλει σε κάθε βήμα του είτε στη σχέση με τον πολίτη, είτε στην εσωτερική λειτουργία της Υπηρεσίας να διαφυλάξει τη μεγάλη κατάκτησή του, την ηθική συμπεριφορά και νομιμότητα που επιβεβαιώνει διαρκώς τον Αστυνομικό ως οργανικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας.

Εξοχότατε Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας
Σήμερα, στην Γιορτή της Αστυνομίας, οφείλουμε να παραδεχτούμε το υψηλό κύρος της Ελληνικής Αστυνομίας, ένα κύρος που της αξίζει. Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι η Αστυνομία μας είναι πλέον Υπηρεσία δικαίου σε ένα κράτος δικαίου.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟΥ
                                                                             Αθήνα, 9-10-2003
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Γ. Φλωρίδης αναφέρθηκε με δηλώσεις του σε ραδιοφωνικούς σταθμούς στις πρόσφατες κινητοποιήσεις των υπαλλήλων των Σωμάτων Ασφαλείας.

• Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης διευκρίνισε ότι από την προηγούμενη εβδομάδα οι Ομοσπονδίες τού ζήτησαν συνάντηση η οποία ορίσθηκε για σήμερα στις 3 το μεσημέρι. Παρ΄όλα αυτά, ορισμένοι επέλεξαν αυτού του είδους τις ακραίες συμπεριφορές που είναι εξαιρετικά δυσάρεστες για τη λειτουργία της Δημοκρατίας και ξυπνούν μνήμες οι οποίες δεν μπορούν να συνδεθούν με το παρόν μιας πολύ καλής Δημοκρατίας.
• Αυτά που συνέβησαν την νύχτα είναι η κατάληξη σειράς ενεργειών που ξεκίνησαν το απόγευμα και σημαδεύτηκαν από τα γεγονότα κατά του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας, από τη διάλυση των δυνάμεων που φύλασσαν το Υπουργείο και την κατάληψη κι αποκλεισμό του. Αυτό, που αγγίζει τα όρια της στάσης γιατί το Σώμα είναι ένοπλο, οδήγησε την Γενική Αστυνομική Διεύθυνση να εκδώσει απόφαση για την απαγόρευση αυτής  της έκνομης ενέργειας. Η απόφαση απαγόρευσε συγκεντρώσεις σε 3 σημεία: Στο Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας, στη Βουλή και στην περιοχή του Μεγάρου Μαξίμου. Aλλο είναι η διαδήλωση έξω από το Υπουργείο, ενέργεια που είναι νόμιμη και συνταγματικά προβλεπόμενη, και άλλο η προαναγγελθείσα κατάληψη και ο αποκλεισμός του, που συνιστούν κατάφορη παραβίαση του νόμου. Την απόφαση την μετέφεραν και τη γνωστοποίησαν δύο εισαγγελείς πρωτοδικών, οι κ.κ. Παπαγγελόπουλος και Ασπρογέρακας, οι οποίοι δυστυχώς δέχτηκαν βαρείς προπηλακισμούς.
•  Με στόχο την εκούσια εφαρμογή της νομιμότητας, μεσολάβησαν από τις επτά το απόγευμα μέχρι την μία την νύχτα παρατεταμένες διαβουλεύσεις της ηγεσίας της Αστυνομίας και του Αρχηγού προσωπικά, με τους επικεφαλής, τους οποίους κάλεσε να παύσουν τις παράνομες ενέργειές τους. Έχουν δικαίωμα να διαδηλώνουν, να ζητούν ό,τι νομίζουν για την οικονομική και θεσμική τους θέση, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να παρανομούν. Δεν νοείται να έχουμε από ορισμένα μέλη των Σωμάτων Ασφαλείας, που είναι θεματοφύλακες του νόμου, τέτοιες ενέργειες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: κ. Υπουργέ καλημέρα σας.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλημέρα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταρχήν είναι τυχαίο ότι εμφανίζονται αρκετές εφημερίδες όπως «Ουάσιγκτον Ποστ»,  «Σαντει Τελεγκραμμ», «Ρεπούμπλικα» και δύο τεράστια τηλεοπτικά κανάλια, δίκτυα το CNN, και το CBS να θέτουν θέμα ασφάλειας για μια ακόμα φορά, ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων. Είναι μια σύμπτωση αυτό;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κοιτάξτε δεν θέλω να δαιμονοποιώ τα πράγματα, έχω όμως ένα πρώτο σχόλιο που θα μπορούσα να κάνω. Είναι το εξής: πριν μερικές εβδομάδες έδωσα μία συνέντευξη στο AL JAZEERA, που είναι ένα κανάλι για το οποίο λέγονται διάφορα. Εν πάσει περιπτώσει αυτό το κανάλι το βλέπει ένας κόσμος ολόκληρος, ο οποίος «βράζει» τα τελευταία χρόνια από μύριες τόσες συγκρούσεις. θεωρείται αυτή η περιοχή του αραβικού κόσμου, μια πηγή πολλών προβλημάτων και αυτό λοιπόν το κανάλι, το ίδιο και όχι εγώ, έκανε το σχόλιο και την ευχή η Ελλάδα να μην αποτελέσει στόχο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτό από την πλευρά υποτίθεται των προβλημάτων, από την άλλη μεριά του λεγόμενου δυτικού κόσμου έχουμε διαρκώς κάποια τέτοια σχόλια τα οποία επιχειρούν να δημιουργήσουν ένα πρόβλημα, αυτό αντικειμενικά λειτουργεί. Το παράδοξο είναι το εξής: Είναι γνωστό σε όλους και είναι γνωστό από χρόνια, δεν είναι τώρα, αυτό ισχύει εδώ και τρεισήμισι χρόνια περίπου, το σχέδιο ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων γίνεται από κοινού και όταν λέω από κοινού εννοώ καθημερινά με τις υπηρεσίες ασφάλειας επτά χωρών ανάμεσα στις οποίες πρωταγωνιστούν οι υπηρεσίες ασφάλειας των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας και η βοήθεια την οποία μας προσφέρουν είναι πάρα πολύ μεγάλη. Aρα αυτό το σχέδιο επειδή πρόκειται για ένα παγκόσμιο γεγονός όπως είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες, είναι για μια διοργάνωση πάρα πολύ μεγάλη, έχει πάρει τις διαστάσεις και το περιεχόμενο που πρέπει, με τη συνεργασία που επέλεξε η Ελλάδα να κάνει με επτά χώρες αλλά και όχι μόνο με αυτές. Το ερώτημα τώρα το εύλογο είναι, γιατί άραγε ενώ επίσημα οι χώρες αυτές συμμετέχουν στη διαμόρφωση του σχεδίου ασφάλειας, στην παρακολούθηση στο πώς εξελίσσεται, στα δοκιμαστικά, στις δοκιμασίες  που δέχεται

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στα test events όπως λέγονται 

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: προκειμένου να εξετασθούν οι αντοχές του γιατί πάλι από αυτές τις χώρες κάποιοι επιμένουν να κάνουν αυτό

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Υπουργέ να ρωτήσω κάτι;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Να ξεκαθαρίσω πρώτα το εξής: Από την επίσημη πλευρά των χωρών είναι προφανές ότι δεν προκύπτει καμία αιτίαση, με καταλάβατε, και δεν θα μπορούσε να υπάρχει δηλαδή από τις κυβερνήσεις ή από τις επίσημες αρχές διότι αυτές συνεργάζονται μαζί μας. Επαναλαμβάνω η συνεργασία είναι άψογη και μας προσφέρουν ένα πάρα πολύ σημαντικό έργο. Από την άλλη μεριά, κάποια Μέσα αυτών των χωρών εμφανίζονται κατά καιρούς να ασκούν κριτική με σενάρια τα οποία βέβαια δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μη σας διακόψω αλλά ας πούμε στις Ηνωμένες Πολιτείες μία από τις πηγές, επώνυμες πηγές που χρησιμοποιήθηκε από την «Ουάσιγκτον Πόστ» είναι ένας πρώην πράκτορας του FBI ο οποίος είναι σύμβουλος σε μία από αυτές τις εταιρίες που έχει συμβόλαιο με την Ελλάδα για να βοηθήσει στους Ολυμπιακούς Αγώνες και στην ασφάλεια και αυτός λέει ότι δεν είναι ασφαλή τα πράγματα. Δηλαδή;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου το εξής, εμείς δεν έχουμε συμβόλαια με εταιρίες, δηλαδή δεν έχει συνάψει η χώρα μας συμβόλαια με εταιρίες ιδιωτικές για την ασφάλεια. Εμείς έχουμε συνεργασία με τις υπηρεσίες ασφάλειας, τις κρατικές. Aρα, εγώ δεν ξέρω αν είναι ένας πρώην πράκτορας και ποιος είναι αυτός και ποια εταιρία εκπροσωπεί. Εμείς με καμιά εταιρία δεν έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας λέω κάτι το οποίο το έχω βγάλει απ τη φαντασία μου. Είναι δημοσιευμένο το όνομά του στην «WASHINGTON POST» και είναι μία απ τις εταιρίες, η οποία δεν ξέρω αν έχει με το κράτος ή με το «2004» συμβόλαιο, πάντως έχει συμβόλαιο.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Το θέμα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων αφορά το κράτος και μόνο το κράτος. Και αφορά τη σχέση του ελληνικού κράτους και της ελληνικής Αστυνομίας και της Υπηρεσίας Πληροφοριών ή του Λιμενικού Σώματος, με αντίστοιχες κρατικές υπηρεσίες άλλων χωρών. Δεν εμπλέκονται εταιρείες στο σχέδιο ασφάλειας και δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό.

  Aρα το τι λέει ένας, αν υπάρχει αυτός, δεν ξέρω ποιο πρόσωπο είναι αυτό, ένας εκπρόσωπος, πρώην πράκτορας μιας εταιρείας ιδιωτικής, είναι προφανές ότι αυτή η εταιρεία δεν έχει σχέση με το σχέδιο ασφάλειας, ούτε μπορεί να έχει γνώση του σχεδίου ασφάλειας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι κύριε υπουργέ; Αυτός ο διαγωνισμός που έγινε για θέματα ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων, από ποιον έγινε; Υπήρξε ένας διαγωνισμός ο οποίος έγινε, για πολλά δισεκατομμύρια, αν δε κάνω λάθος 300, που αφορούσε συμμετοχή εταιρειών που ειδικεύονται σε θέματα hardware, σε θέματα ασφάλειας. Δεν έγινε τέτοιος διαγωνισμός ή κάνω λάθος;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτός ήταν διαγωνισμός για τις υποδομές ασφάλειας. Δηλαδή είναι τα συστήματα τα οποία θα εγκατασταθούν, προκειμένου η Ελληνική Αστυνομία και όλοι όσοι υπηρετήσουν τα συστήματα ασφάλειας, να γίνουν πιο αποτελεσματικοί. Αυτό είναι άλλο πράγμα. Αυτά τελείωσαν. Έχουν ξεκινήσει οι προμήθειες και οι εγκαταστάσεις. Αυτό τέλειωσε εδώ και πολύ καιρό.

  Το σχέδιο όμως ασφάλειας θα κληθούν να το φτιάξουν άνθρωποι και να το εφαρμόσουν άνθρωποι. Οι άνθρωποι αυτοί θα χρησιμοποιήσουν και την τεχνολογία την οποία αγοράζουμε τώρα, η οποία πράγματι είναι πολύ υψηλού επιπέδου και για την οποία διαθέτουμε πολλά χρήματα, για τον λόγο ότι αυτή η τεχνολογία θα μείνει στη χώρα μας και αμέσως μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, προκειμένου να έχουμε μία Ελληνική Αστυνομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη διάρκεια όμως του διαγωνισμού αυτού, υπήρξαν πολλές πιέσεις, γιατί τα χρήματα είναι πάρα πολλά και υπήρξε ένας ανταγωνισμός και υπήρξαν παρεμβολές από κυβερνήσεις, όπως γίνεται πάρα πολλές φορές, όχι μόνο στη χώρα μας και αλλού, που θέλανε να προτιμήσουμε τις δικές τους εταιρείες.

  Μήπως εκεί πέρα υπάρχει κάποιο πρόβλημα;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτά κ. Ρουμπάτη έχουν τελειώσει εδώ και έξι μήνες περίπου. Υποθέσεις μπορεί να κάνει πολλές κάποιος. Το ζήτημα είναι αν όλα αυτά αντέχουν σε μια λογική κριτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είπε ότι τα συμφέροντα είναι πάρα πολύ μεγάλα. Πολύ πρόσφατα το είπε. Το υπαινίχθη αυτό ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι προφανές. Θέλω να σας πω το εξής: Οι Ολυμπιακοί Αγώνες είναι – και το ξέρουμε όλοι πια – εκτός από ένα τεράστιο αθλητικό γεγονός, είναι και ένα τεράστιο οικονομικό γεγονός. Είναι προφανές ότι κάποιοι που θα ήθελαν να συμμετάσχουν σ αυτή την υπόθεση, κατά καιρούς νόμιζαν ότι ασκώντας πιέσεις κάτι μπορεί να πετύχουν.

  Αλλά όλα αυτά έχουν πια τελειώσει. Παλαιότερα υπήρχαν δημοσιεύματα ή πιέσεις ή οτιδήποτε άλλο, όπως θέλετε πέστε τα, που είχαν σχέση με τα έργα. Η κριτική ήταν εκεί, αν θα προλάβουμε, δεν θα προλάβουμε. Τέλος πάντων καταλάβανε τώρα ότι προλαβαίνουμε και μάλιστα άνετα και θα κάνουμε και πολύ καλές εγκαταστάσεις.

  Υπήρχε επίσης, μια κριτική που αφορούσε την δυνατότητα να οργανωθούν εσωτερικά οι αγώνες απ την «ΑΘΗΝΑ 2004» και αυτή αρχίζει να υποχωρεί από την ώρα που η Αθήνα προετοιμάζεται σωστά. Από εκεί και πέρα τώρα μέσα σε ένα διεθνές ταραγμένο περιβάλλον, ειδικά μετά την 11η Σεπτεμβρίου, το θέμα της ασφάλειας είναι προφανές ότι θα είναι στην επικαιρότητα.

  Εάν κανείς δίνει υπερβολική σημασία σε ένα δεύτερο ή ένα τρίτο δημοσίευμα, πέρα απ αυτήν που πράγματι έχει, τότε νομίζω ότι μάλλον αδικούμε τη δουλειά που κάνουμε. Ποιο είναι το θέμα; Το θέμα είναι ότι αυτό το σχέδιο ασφάλειας που ετοιμάζουμε για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, στην πραγματικότητα γίνεται με την σύμφωνη γνώμη των πιο σημαντικών χωρών του κόσμου, των υπηρεσιών ασφάλειας επαναλαμβάνω.

  Και είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο, μάλλον είναι υποχρέωση όλων μας, να δουλέψουμε συστηματικά για να το κάνουμε σωστά. Όπως για τη δοκιμασία αυτού του σχεδίου, ένα χρόνο πριν με την ευκαιρία των αθλητικών διοργανώσεων του Αυγούστου, αυτό το σχέδιο ασφάλειας δοκιμάστηκε πάρα πολύ σκληρά πρέπει να σας πω.

  Δηλαδή οι μέθοδοι που χρησιμοποιήσαμε εμείς, η Ελληνική Αστυνομία, για να δοκιμάσει το σχέδιο, ήταν πρωτοφανείς κατά την άποψη των ειδικών της ΔΟΕ  στην ιστορία των διοργανώσεων. Όμως το κάναμε, για να μπορούμε να εντοπίσουμε όποια τυχόν σημεία έχουν αδυναμίες, έτσι ώστε αυτά να καλυφθούν στη συνέχεια. Και τα σχέδια ασφάλειας θα δοκιμάζονται μέχρι και την τελευταία στιγμή. Αυτό γίνεται παντού.

  Αν θέλεις να είσαι σοβαρός, ένα σχέδιο το δοκιμάζεις συνεχώς για να δεις τις αντοχές του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, όλα αυτά που λέτε είναι πολύ λογικά και νομίζω ότι εμείς, οι Έλληνες πολίτες, έχουμε πειστεί ότι η κυβέρνηση κάνει ότι είναι δυνατόν, σε συνεργασία με άλλες χώρες που έχουν αυτό το know how που χρειάζεται, ίσως έχουν περάσει από Ολυμπιακούς Αγώνες, από άλλες τέτοιες διεθνείς συναντήσεις και με τη βοήθειά τους κάνει ότι μπορεί.

  Τότε τι νομίζετε ότι κρύβεται πίσω απ αυτά τα δημοσιεύματα; Γιατί δεν πρόκειται για περιθωριακές εφημερίδες. Η «WASHINGTON POST» είναι μία από τις δύο μεγαλύτερες εφημερίδες των Ηνωμένων Πολιτειών.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι έτσι όπως το λέτε. Υποθέσεις μπορεί να κάνει κανείς. Μέσα σ αυτή την πορεία προς τη διοργάνωση, εμείς έχουμε ζήσει όλα αυτά τα χρόνια την οργάνωση των πιέσεων όσον αφορά την ύπαρξη διαφόρων συμφερόντων. Αλλά είχαμε ξεκαθαρίσει και θα συνεχίσουμε ως το τέλος να κάνουμε αυτό, ότι προφανώς η κυβέρνηση και κανένας απ όλους εμάς, δεν είναι διατεθειμένος να υποκύψει στην μία ή στην άλλη πίεση, προκειμένου να εξυπηρετηθεί ο Α ή ο Β.

  Οι διαδικασίες γίνονται με έναν τρόπο διαφανή. Έτσι προχωρήσαμε μέχρι τώρα και έτσι θα συνεχίσουμε να προχωρούμε. Αυτό που βέβαια κάθε φορά πρέπει να κάνουμε είναι αυτό που τόνισα προηγουμένως. Δεν πρέπει να δίνουμε μεγαλύτερη διάσταση σε μία τέτοια ενέργεια, μεγαλύτερη απ αυτή που πράγματι έχει. Είναι ένα δημοσίευμα. Το δημοσίευμα αυτό είναι ανακριβές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ενδιαφέρον δεν είναι το εσωτερικό κύριε υπουργέ. Δηλαδή ωραία, εμείς να μη δώσουμε καμία διάσταση σ αυτό το θέμα. Δεν μιλάμε για το εσωτερικό, μιλάμε για το τι διάσταση δίνουν στο εξωτερικό, γιατί εκεί είναι που μας ενδιαφέρει να μη δίνουν διάσταση. Και προφανώς δίνουν διάσταση.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι-όχι, εννοώ ότι οι απαντήσεις οι δικές μας προφανώς απευθύνονται εκεί. Στο εσωτερικό λίγο ως πολύ όλοι οι Έλληνες πια είναι υποψιασμένοι για το τι μπορεί να σημαίνει ή το ένα ή το άλλο. Οι απαντήσεις που δίνουμε  προς τα έξω και ειδικά στα θέματα ασφάλειας, υπενθυμίζουν αυτό διαρκώς, -άλλο  πόσο μπορεί να περάσει ή όχι- και εμείς προσπαθούμε να το καταστήσουμε, να το κοινολογήσουμε, γιατί οι λαοί αυτών των χωρών ενδεχομένως να μην ξέρουν ότι το σχέδιο αυτό γίνεται με τις υπηρεσίες ασφάλειας τις δικές τους.

  Αυτό προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε με όλο τον κόσμο και να πούμε ότι εδώ όταν  μία εφημερίδα από μια χώρα μεγάλη προβάλει αιτιάσεις για το σχέδιο ασφάλειας, θα πρέπει να έχει υπόψη της ότι την ίδια στιγμή μέμφεται και τις υπηρεσίες ασφάλειας της δικής της χώρας, αφού μαζί μας συνδιαμορφώνουν τα σχέδια αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι σωστό. Γιατί αυτές οι χώρες στην συγκεκριμένη περίπτωση, εκείνοι απ τις Ηνωμένες Πολιτείες που μας βοηθούν μαζί με άλλες έξι χώρες, ώστε να έχουμε ένα σχέδιο ασφάλειας το οποίο θα είναι αποτελεσματικό, γιατί δεν βγαίνουν και ξεκάθαρα δεν λένε σε αυτή την εφημερίδα και σε άλλες εφημερίδες και στα τηλεοπτικά δίκτυα, ότι κάνετε λάθος, η ασφάλειας στην Ελλάδα είναι άψογη.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Πρέπει να σας πω ότι πριν από λίγο καιρό , πριν δυο-τρεις βδομάδες νομίζω, είχαμε ένα αντίστοιχο δημοσίευμα από μία εφημερίδα της Νέας Υόρκης μεγάλη και υπήρξε μία απάντηση της κυβέρνησης των Ηνωμένων Πολιτειών. Με την έννοια αυτή θα έλεγα ότι οι επίσημες κυβερνήσεις παίρνουν θέση, όταν κρίνουν ότι πρέπει να πάρουν.

  Δεν ξέρω τώρα εάν κάθε φορά πρέπει να σπεύδουν να πάρουν θέση για οποιοδήποτε δημοσίευμα, διότι στο κάτω-κάτω ένα δημοσίευμα σε μία εφημερίδα σε μία χώρα, δεν εκφράζει κατά ανάγκη ούτε τη χώρα, ούτε το σύνολο του Τύπου, ούτε το λαό. Είναι ένα δημοσίευμα μιας εφημερίδας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε κύριε υπουργέ, ο λόγος που επιμένουμε είναι ο εξής: Ότι οι πληροφορίες που υπάρχουν είναι ότι ακόμη και το ΝΒC, το οποίο έχει το δικαίωμα μετάδοσης των Ολυμπιακών Αγώνων σε όλο τον κόσμο και έχει πληρώσει πολλά χρήματα, ετοιμάζεται να βγάλει ένα ωριαίο πρόγραμμα για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων στο «2004», το οποίο πρόγραμμα σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες που υπάρχουν θα είναι πάρα πολύ κακό για τη χώρα μας.

  Όταν και το επίσημο αμερικανικό δίκτυο ή μάλλον το δίκτυο που επίσημα θα καλύψει τους Ολυμπιακούς Αγώνες μπαίνει σε αυτό το παιχνίδι, τότε έχουμε ένα πρόβλημα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν θέλω να κάνω σχόλιο σε κάτι που υποτίθεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε δίκιο, είναι υποθετικό, αλλά απλώς εγώ σας το επισημαίνω αυτό.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλώς. Αυτό που επαναλαμβάνω είναι ότι εμείς πρέπει να συνεχίσουμε να δουλεύουμε για τη δημιουργία ενός σωστού σχεδίου ασφάλειας. Και σήμερα που μιλάμε, σήμερα και αύριο εδώ στην Αθήνα γίνεται μια πολύ μεγάλη συνάντηση σημαντικών στελεχών των υπηρεσιών από κάποιες χώρες, πάνω στα θέματα του σχεδίου ασφάλειας. Την προηγούμενη βδομάδα κάναμε μια πολύ μεγάλη άσκηση και θα συνεχίσουμε και το επόμενο διάστημα στο ίδιο πλαίσιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κύριε υπουργέ ανεξάρτητα από ενδεχόμενη σκοπιμότητα ή όχι των μέσων ενημέρωσης που αναφέραμε πριν και των καναλιών και των εφημερίδων, των μεγάλων αυτών εφημερίδων, υπάρχουν και κάποια στοιχεία εκεί πέρα, τα οποία δεν ξέρω αν είναι πραγματικά ή όχι. Επικαλούνται στοιχεία για να δικαιολογήσουν ουσιαστικά τα δημοσιεύματα και αναφέρονται σε πράκτορες οι οποίοι μπήκαν εδώ πέρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Τα έχετε ακούσει αυτά, έτσι;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτά σας λέω ευθέως ότι είναι όλα εκτός πραγματικότητας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν συνέβησαν αυτά;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι βέβαια. Σε αυτό είμαι απόλυτα κατηγορηματικός. Αυτό που έχω να σας πω ότι η δοκιμασία για τις αντοχές του σχεδίου έγινε αποκλειστικά από εμάς, δηλαδή αποκλειστικά από την Ελληνική Αστυνομία, με ένα τρόπο ο οποίος σας είπα δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ. Και αυτό γιατί; Διαλέξαμε να ελέγξουμε τα σχέδια, έτσι ώστε να μην έχουμε καμιά αμφιβολία για το πόσο  αντέχουν ή όχι.

  Δεν υπήρξε εμπλοκή ξένων πουθενά και βεβαίως είναι εκτός πραγματικότητας όλα αυτά που είναι μέσα στο ρεπορτάζ. Απολύτως εκτός πραγματικότητας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο; Φιλοξενεί σήμερα η «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» μία συνέντευξη του κ. Νασιάκου, του αρχηγού της αστυνομίας, ο οποίος κάνει λόγο για ένα δόγμα ολικής ασφάλειας. Αναρωτιόμαστε τι είναι αυτό το δόγμα ολικής ασφάλειας.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτό που εννοεί προφανώς, είναι ότι κατά την περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων, δεν είναι μόνο μία ομπρέλα πάνω από την Αθήνα ή πάνω από τις άλλες 4 ολυμπιακές πόλεις. Είναι μία ομπρέλα ασφάλειας σε όλη την χώρα, γιατί δεν προστατεύεις μόνο το σημείο όπου γίνονται οι αγώνες, καταρχήν ξεκινάς από τα σύνορά σου, από τα θαλάσσια, από τα χερσαία, από τον αέρα.

  Δηλαδή, εκείνη την περίοδο η χώρα πρέπει να είναι ασφαλισμένη από παντού. Αρα το σχέδιο ολικής ασφάλειας αυτό είναι. Είναι μια καθολική συνεργασία  των δυνάμεων που είναι επιφορτισμένες με την ασφάλεια της χώρας, προκειμένου να πετύχουμε ένα δίχτυ πάνω από όλη τη χώρα. Αυτό είναι. Η ολική ασφάλεια δεν αφορά δηλαδή κάποια σημεία μεμονωμένα. Είναι όλη η χώρα.

  Σε αυτό το σχέδιο ασφάλειας και σε αυτό το δίχτυ ασφάλειας προφανώς συμμετέχουν όλα τα σώματα ασφάλειας και οι ένοπλες δυνάμεις. Αυτό εννοεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πολύ. Φαντάζομαι στο άμεσο μέλλον θα έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε και πάλι, ελπίζουμε όχι με μια ανάλογη αφορμή, αν και πολλοί εκτιμούν, ακόμα και ο Ζακ Ρογκ το είπε αυτό, ότι όσο πλησιάζει ο χρόνος τέλεσης των Ολυμπιακών, τόσο θα πληθαίνουν και ανάλογα δημοσιεύματα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτή είναι και η εκτίμηση η δική μας. Σας είπα και πριν ότι όλο το προηγούμενο διάστημα είχαμε εστιασμένα δημοσιεύματα πάνω στις υποδομές και στην εσωτερική διοργάνωση. Από εδώ και πέρα είναι αλήθεια ότι για το θέμα της ασφάλειας θα δούμε διάφορα δημοσιεύματα, διάφορες κριτικές, γιατί είναι το διεθνές περιβάλλον τέτοιο, που αυτά τα ζητήματα τα κάνει ελκυστικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κύριε υπουργέ εάν αυτό μας παρηγορεί καθόλου, είχαμε από μία μελέτη που έγινε για τα δημοσιεύματα λίγο πριν τους αγώνες στο Σίδνεϋ, είχαμε παρόμοια φαινόμενα. Έντονη κριτική, η οποία μόλις ξεκίνησαν οι αγώνες μετατράπηκε σε αυτό που είδαμε τελικά, ότι καλύτεροι αγώνες και όλα αυτά.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Ρουμπάτη, επειδή συνέπεσε να είμαστε και οι δυο μας γνώστες στο παιχνίδι αυτό, εγώ με την ιδιότητα του Υφυπουργού Αθλητισμού τότε, όλα αυτά είναι φαινόμενα που επαναλαμβάνονται κάθε φορά σε μια τόσο μεγάλη διοργάνωση. Απλώς χρειάζεται να έχουμε το νου μας, πρώτον για να κάνουμε μια σωστή δουλειά και δεύτερον, να δίνουμε  πειστικές απαντήσεις.

  Δεν είναι σίγουρο ότι όλες μας οι απαντήσεις κάνουν το γύρο του κόσμου, αλλά εμείς δεν πρέπει να παύουμε να αναδεικνύουμε τον τρόπο με τον οποίο δουλεύουμε και το αποτέλεσμα που πετυχαίνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Φλωρίδη να σας ευχαριστήσουμε πολύ. Καλημέρα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Σας ευχαριστώ και εγώ. Γεια σας.