Ο υφυπουργός Δημόσιας Τάξης, Χρήστος Μαρκογιαννάκης, είναι ένας έμπειρος πολιτικός, με μεγάλη και συνεχή παρουσία στο Κοινοβούλιο. Ως άνθρωπος με ιδιαίτερη πολιτική αντίληψη και ευελιξία, έχει σαφή άποψη για τα πολιτικά δρώμενα του τόπου. Τις απόψεις του αυτές αναλύει διεξοδικά με συνέντευξη που παραχώρησε στην «A»
«Διαφάνεια και ήθος τα όπλα μας»
Πως αντιμετωπίζει η Ν.Δ. τον πολίτη και ποια η πολιτική γραμμή της ΝΔ ως προς εκείνον? Στη δημοκρατία ο πολίτης είναι κυρίαρχος. Αυτός μας επιλέγει, αυτός μας εκλέγει, αυτός μας ελέγχει. Κατά συνέπεια, εμείς οι πολιτικοί, πρέπει να τον υπηρετούμε και να είμαστε συνεχώς δίπλα του. Η πολιτική της ΝΔ. είναι ανθρωποκεντρική. Μας ενδιαφέρει ο άνθρωπος σε όλες τις εκφάνσεις και δραστηριότητες της ζωής του, κυρίως στη δουλεία , την παιδεία και στην υγεία. Ο Κώστα Καραμανλής και η κυβέρνησή του δεσμεύτηκαν ότι θα είναι με το λαό. Με το λαό και τον απλό πολίτη έχουμε σχέσεις ειλικρίνειας και εμπιστοσύνης.
Ποια είναι η σχέση του πρωθυπουργού με τα κορυφαία στελέχη του κόμματος και πως επιτυγχάνεται αυτό αμφίδρομα? Ο πρωθυπουργός έχει από την οικογένεια του μια απαράμιλλη παιδεία, πολιτική και κοινωνική. Ξέρει να ακούει, να συμβουλεύεται, να διαμορφώνει γνώμη. Είναι απολύτων ευγενής. Κατά συνέπεια, με τους συνεργάτες του αναπτύσσει σχέσεις εμπιστοσύνης, ειλικρίνειας και σεβασμού. Σχέσεις που λειτουργούν πάνω στο κυβερνητικό έργο αμφίδρομα.
Ποιες είναι οι βασικές αρχές του Χρήστου Μαρκογιαννάκη ως πολιτικού, αλλά και από τη θέση την οποία κατέχει, προς όφελος του πολίτη? Εγώ ακολουθώ ως πολιτικός, ως υφυπουργός και ως άνθρωπος έναν και μοναδικό δρόμο: αυτόν της απόλυτης διαφάνειας και της εργατικότητας. Στο υπουργείο τον ίδιο δρόμο ακολουθώ. Βάζω τους στόχους, καθορίζω τις προτεραιότητες και στρώνομαι στη δουλειά. Είδαμε τα πρώτα αποτελέσματα. Οι ασφαλείς Ολυμπιακοί Αγώνες στην Αθήνα δεν έγιναν τυχαία. Ξέρετε πόσες φορές ξενυχτήσαμε με τον Γιώργο Βουλγαράκη-άπειρες συζητήσεις, συσκέψεις και εκατοντάδες επισκέψεις ή επιθεωρήσεις σε Ολυμπιακούς χώρους και αστυνομικές διευθύνσεις. Και τα προβλήματα που έπρεπε να επιλυθούν, έμοιαζαν με γόρδιο δεσμό. Κι όμως τα καταφέραμε με την πολλή δουλειά και σήμερα μιλάει ολόκληρη η υφήλιος για την Ελλάδα.
Η εκτίμηση σας για είναι ότι θα επιτευχθεί η συναίνεση στο θέμα του Προέδρου? Ναι. Αλλωστε αυτή είναι και η απαίτηση του κόσμου. Ο λαός Δε θέλει κάλπες με αφορμή την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.
Η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση αντιλαμβάνονται το θέμα της διαπλοκής με τον ίδιο τρόπο? Η Ν.Δ. είναι ξεκάθαρη. Οι πολιτικοί με την πολιτική και οι επιχειρηματίες με τους επιχειρηματίες. Αυτό που νόθευε μέχρι τώρα τη δημοκρατία μας και τους θεσμούς μας, θα μπει οριστικά στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας, για να χρησιμοποιήσω μια πιο προσφιλή έκφραση του ΠΑΣΟΚ. Και αυτό θα γίνει με τέτοιες νομοθετικές παρεμβάσεις ώστε να θωρακιστεί η διαφάνεια. Δεν νοείται οι επιχειρηματίες να καθορίζουν την πολιτική και τους πολιτικούς, ο δύσμοιρος λαός να πληρώνει «χρυσάφι» τα έργα και στην πλάτη του κάποιοι κύριοι να έχουν γίνει «αφεντικά» του χρήματος και της εξουσίας. Για την αντιμετώπιση της διαπλοκής, πρέπει να ληφθούν ρηξικέλευθες αποφάσεις.
Πόσο ισχυρή είναι η ΝΔ στα Χανιά και γενικότερα στην Κρήτη? Στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, στα Χανιά η ΝΔ είναι πλέον πανίσχυρη. Να σας επισημάνω ότι στις ευρωεκλογές η διαφορά μας από το άλλοτε κραταιό ΠΑΣΟΚ -που κάποτε σάρωνε τα πάντα- ελαχιστοποιήθηκε. Το ίδιο και στους υπόλοιπους νομούς της Κρήτης. Στις τελευταίες εθνικές εκλογές εξελέγησαν με τη ΝΔ επτά βουλευτές, ενώ στις προηγούμενες είχαν εκλεγεί μόνο τέσσερις. Το μεγάλο μας όπλο είναι η πεποίθηση όλων ότι διαχειριζόμαστε το δημόσιο χρήμα με ήθος και σοβαρότητα.
Ο Υφυπουργός Δημ. Τάξης Χρήστος Μαρκογιαννάκης οριοθετεί τις προτεραιότητες της κυβέρνησης σ´ έναν ευαίσθητο χώρο για την ελληνική κοινωνία»
Τις πεποιθήσεις του ότι η χώρα δε θα οδηγηθεί σε εκλογές εξαιτίας διαφωνίας για την επιλογή προσώπου για την Προεδρία της Δημοκρατίας, ότι οι άγνωστοι που χτύπησαν με βόμβα αστυνομικά οχήματα στην Πέτρου Ράλλη την περασμένη βδομάδα δεν είναι τρομοκράτες αλλά θαυμαστές των ήδη φυλακισμένων μελών της «17 Ν» που αργά ή γρήγορα θα συλληφθούν και ότι κάποια στιγμή οι 1.000 επιτυχόντες σε διαγωνισμό για την πρόσληψη στη Χωροφυλακή από το 1993 θα πρέπει να δικαιωθούν, εξέφρασε ο υφυπουργός Δημόσιας Τάξης Χρήστος Μαρκογιαννάκης, σε συνέντευξη που παραχώρησε στον Κυριακάτικο «Αδέσμευτο». «Δε θα πληρώσουμε ούτε ένα ευρώ παραπάνω από την πραγματική αξία του συστήματος C4I. Η σημαντικότερη φάρσα κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων ήταν ότι θα ανατιναζόταν η γέφυρα Ρίου- Αντιρρίου. Θα γίνει πράξη η Υπηρεσία Αγροτικής Ασφάλειας» Ένα ζεστό μεσημέρι συναντήσαμε τον υφυπουργό στο γραφείο του στο μέγαρο της Λεωφόρου Κατεχάκη, την ώρα που έξω από την πύλη του υπουργείου είχαν στρατοπεδεύσει εκατοντάδες εποχικοί δασοπυροσβέστες με οικονομικά και θεσμικά αιτήματα. Ο κ. Μαρκογιαννάκης, ένας χαμογελαστός άνθρωπος, είναι από τους πολιτικούς εκείνους που προτιμούν την προσωπική ανθρώπινη επαφή και την ακατάπαυστη δουλειά από τις δημόσιες σχέσεις και τις εμφανίσεις στα ΜΜΕ. Είναι ένας από τους αφανείς ήρωες του υπουργείου Δημοσίας Τάξης, που δούλεψε σκληρά από τη θέση του για την ασφαλή διεξαγωγή των Ολυμπιακών Αγώνων, επωμιζόμενος την αποκλειστική ευθύνη για σημαντικά θέματα, όπως εκείνο της παραλαβής και διαχείρισης του διαβόητου πια συστήματος ασφαλείας C4Ι, για την παραλαβή του οποίου δημοσιογραφικές πληροφορίες λένε ότι το υπουργείο θα καταλήξει διαιτησία με την κατασκευάστρια εταιρεία…
Φάση παραλαβής
– Tελικά, τι ακριβώς συμβαίνει με το διαβόητο σύστημα ασφαλείας C4Ι; Λειτούργησέ όπως αναμενόταν κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων; Και αν όχι, τι θα πληρώσει η χώρα μας για την παραλαβή του; – Κατά την εκτίμησή μου, υπήρξαν δύο σημαντικά προβλήματα που οδήγησαν σε μια πολύ μεγάλη καθυστέρηση στην κατασκευή του έργου του συστήματος: Πρώτον, ο χρόνος που ετέθη από τη σύμβαση, πιθανότατα με υπεραισιοδοξία της κατασκευάστριας εταιρείας, ήταν πάρα πολύ μικρός για να κατασκευαστεί ένα τόσο μεγάλο έργο και αδύνατον για οποιονδήποτε. Το δεύτερο είναι ότι παρατηρήθηκαν κάποιες καθυστερήσεις τόσο μεγάλες, που όταν ήρθε η νέα πολιτική ηγεσία του ΥΔΤ, μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό του έργο είχε κατασκευαστεί. Έκτοτε κατεβλήθη μια τεράστια προσπάθεια για να «τρέξει» το έργο, με καθημερινές συσκέψεις, πιέσεις, συνεργασίες με την κατασκευάστρια εταιρεία, και μπορώ να πω ότι κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, είχαμε στη διάθεση μας, στη χρήση προσέξτε, το έργο μας δεν μας έχει παραδοθεί ακόμα- μέρος του έργου τόσο ώστε, σε σχεδιασμό με τις υπόλοιπες δυνάμεις, μπορέσαμε και κάναμε ασφαλείς Ολυμπιακούς Αγώνες. Αυτή τη στιγμή, βρισκόμαστε στη φάση της παραλαβής του συστήματος. Ήδη υπάρχει μια ομάδα ειδικών επιστημόνων από την πλευρά του ΥΔΤ που συνεργάζεται με τους αρμόδιους της εταιρείας, γίνονται τα τεστ αποδοχής των συστημάτων, καταγράφονται ελλείψεις και αποκλίσεις που θα αξιολογηθούν και οικονομικά όπως προβλέπεται, και μόλις τελειώσει η διαδικασία θα γίνει η γενική δοκιμή όπου και πάλι πιθανώς να προκύψουν ελλείψεις. Και, στο τέλος, θα καταλήξουμε στο πόσα χρήματα πρέπει να πληρώσουμε στην κατασκευάστρια εταιρεία. Εάν διαφωνήσουμε, τότε προβλέπεται η προσφυγή στη διαιτησία. Πάντως, κατά την προ-Ολυμπιακή περίοδο, η μεγάλη αγωνία μας ήταν να έχουμε στη διάθεσή μας όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος του έργου που να μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε για ασφαλείς Αγώνες και προπαντός να μην πιστέψουμε κάποιοι ότι δεν θα έχουμε καθόλου έστω και ένα μέρος του συστήματος στη διάθεσή μας διότι τα δημοσιεύματα από το εξωτερικό μας δημιουργούσαν πολλά προβλήματα. Η προτεραιότητά μας τώρα είναι ότι δε θα πληρώσουμε ούτε ένα ευρώ περισσότερο από την πραγματική αξία του συστήματος.
Κίνδυνοι υπάρχουν…
-Κατά τη διάρκεια της διεξαγωγής των Ολυμπιακών Αγώνων υπήρξε κάποιος πραγματικός κίνδυνος που να θέσει σε κίνδυνο την ασφάλεια και να αποσοβήθηκε χάρη στην ετοιμότητα των μηχανισμών; -Κίνδυνοι υπάρχουν κάθε μέρα σε κάθε ενέργεια που κάνουμε όταν το εγχείρημα είναι τόσο μεγάλο και όταν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα ιδιαίτερα στην περιοχή μας είναι τόσο εκρηκτική, θα έλεγα. Ασφαλώς κίνδυνοι υπήρχαν. Όμως οι πληροφορίες που είχαμε ως ΥΔΤ. από τις υπηρεσίες μας, σε συνεργασία με άλλες μυστικές υπηρεσίες, δεν ήταν τέτοιες που να μας κάνουν να ανησυχήσουμε. Κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων μάλλον κάποιες έγιναν, αλλά σημαντικές πληροφορίες που να επαληθευτούν δεν έγιναν. Η σημαντικότερη φάρσα πάντως ήταν ότι θα ανατιναζόταν η γέφυρα Ρίου- Αντιρρίου η οποία ήρθε ταυτόχρονα από πολλές πλευρές ως πληροφορία και γι?αυτό έπρεπε να γίνουν κινητοποίηση και επαλήθευση άμεσα. Μεγάλες δυνάμεις κινητοποιήθηκαν για να διαπιστωθεί μετά από εξονυχιστικούς ελέγχους ότι επρόκειτο για φάρσα.
-Σύμφωνα με το πρόγραμμα της ΝΔ και με τις προγραμματικές δηλώσεις του πρωθυπουργού, εξαγγέλθηκε η σύσταση Υπηρεσιακής Αγροτικής Ασφάλειας και Περιβάλλοντος. Που βρίσκεται το θέμα και τι θα γίνει τελικά με τους 1000 επιτυχόντες του διαγωνισμού για την πρόσληψη στην Αγροφυλακη του 1993, που δεν προσελήφθησαν ποτέ; -Ήδη έχει συσταθεί μια επιτροπή, η οποία επεξεργάζεται το θέμα, θα υποβάλει τις προτάσεις της και ένα προσχέδιο νόμου με συγκεκριμένη ημερομηνία και εκείνο για το οποίο προεκλογικά είχαμε δεσμευτεί θα γίνει πράξη. Τώρα όσον αφορά τους επιτυχόντες του 1993 πράγματι, ήταν πολύ μεγάλη αδικία διότι το ΠΑΣΟΚ, δυστυχώς όπως σε όλα έτσι και στο συγκεκριμένο θέμα που αφορούσε τη δημόσια διοίκηση αδίκησε κατάφορα αυτούς τους ανθρώπους. Τους κατανοώ απόλυτα στο δίκαιο αίτημά τους για να δικαιωθούν τώρα, αλλά είναι θέμα της Βουλής που θα ψηφίσει το νομοσχέδιο.
Σωστή κατανομή
-Η Ελληνική Αστυνομία ακόμα και σήμερα αντιμετωπίζει προβλήματα σχετικά με την ευκινησία των Υπηρεσιών της. Τι προβλέπει το σχέδιο αναδιάρθρωσης του Σώματος; -Σήμερα στην ΕΛ.ΑΣ. υπηρετούν συνολικά 50.000 άνθρωποι. Λαμβανομένων υπόψη του πληθυσμού της Ελλάδος και της εγκληματικότητας και σε σύγκριση με τις άλλες χώρες της Ευρώπης, είναι ένας αρκετά μεγάλος αριθμός και νομίζω ότι δεν χρειάζονται καινούριες προσλήψεις. Εκείνο που πρέπει να γίνει είναι σωστή κατανομή και διάρθρωση. Εννοούμε δηλαδή δημιουργία νέων Υπηρεσιών, ενδεχομένως κατάργηση κάποιων και αναβάθμιση άλλων. Σύμπτυξη, ενσωμάτωση πιθανών στην ΕΛ.ΑΣ. των ειδικών φρουρών και των συνοριοφυλάκων, δημιουργία της Υπηρεσίας της Αγροτικής Ασφάλειας. Όλα αυτά συνθέτουν μια νέα εικόνα αναδιάρθρωσης λαμβανομένων υπόψη των προβλημάτων, της έκτασης και του πληθυσμού της κάθε περιοχής. Θα μπαίνει ο κατάλληλος στην κατάλληλη θέση, μια και τώρα ξεκινά ουσιαστικά να μπαίνει το πρόγραμμα σε εφαρμογή, αφού τελείωσαν οι Ολυμπιακοί και ολοκληρώθηκαν οι κρίσεις στην ΕΛ.ΑΣ.
-Πάντως είναι πεποίθηση ότι μετά την ηρεμία των Ολυμπιακών ημερών, παρατηρείται μια αύξηση της εγκληματικότητας. Πως θα αντιμετωπίσει η Αστυνομία τη νέα αυτή έξαρση και ποιοι είναι οι στόχοι του Υπουργείου; -Κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων υπήρξε πολύ μεγάλη εμφανής αστυνομική δύναμη, κυρίως στην Αθήνα, απ´ ότι συνήθως. Αυτό, σε συνδυασμό με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα ότι τα πάντα παρακολουθούνται, είχε δημιουργήσει αναστολή της εγκληματικότητας. Μετά την αποχώρηση όλων αυτών των δυνάμεων και την απενεργοποίηση των συστημάτων ασφαλείας, είναι λογικό να υπάρχει μια τάση από μέρους των κακοποιών να εγκληματούν. Δεν παρουσιάζεται όμως τέτοια αύξηση που να φτάνει στα επίπεδα της προ-Ολυμπιακής περιόδου. Πιστεύω πως θα ελεγχθεί απολύτως η κατάσταση, αφού στόχος είναι ένας: Η μείωση της εγκληματικότητας και η δημιουργία κλίματος ασφάλειας στην ελληνική κοινωνία. Θα έχουμε αποτύχει αν ο πολίτης αισθάνεται ανασφαλής και θα έχουμε πετύχει αν αισθάνεται ασφαλής. Στόχος είναι το δεύτερο.
Σε κλοιό οι «Νοσταλγοί» της «17 Νοέμβρη»
Ερωτηθείς για την τρομοκρατία ο υφυπουργός Δημόσιας Τάξης εξέφρασε την πεποίθηση του ότι οι «νοσταλγοί» της «17 Νοέμβρη» είναι σε κλοιό ασφαλείας. Αν προσπαθήσουν να φέρουν την τρομοκρατία στο προσκήνιο δεν θα τα καταφέρουν, γιατί οι δυνατότητες της Αστυνομίας πλέον είναι τέτοιες που θα τους συλλάβουν πριν καν προλάβουν να οργανωθούν. -Πριν από μια εβδομάδα, άγνωστοι πυροδότησαν εκρηκτικό μηχανισμό κατά οχημάτων της ΕΛ.ΑΣ. στην Π. Ράλλη. Πιστεύετε ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια τρομοκρατική οργάνωση που δημιουργήθηκε πρόσφατα ή έχουμε να κάνουμε με κάποια μέλη ενδεχομένως τρομοκρατικών οργανώσεων που έχουν εξαρθρωθεί και αυτοί έμειναν ασύλληπτοι; -Η παλαιότερη δράση της τρομοκρατίας είχε ένταση και έκταση τέτοια που θα μαρτυρούσε ότι το πρόβλημα ήταν πολύ μεγάλο, άλλωστε και το γεγονός ότι πέρασαν 27 χρόνια για να εξαρθρωθούν η «17Ν» και άλλες οργανώσεις, αυτό καταδεικνύει. Τα πρόσφατα φαινόμενα είναι μεν μορφές τρομοκρατίας ήσσονος σημασίας, μαρτυρούν όμως ότι τουλάχιστον προς το παρόν ούτε οργάνωση, ούτε δυνατότητα, ούτε διάθεση υπάρχει για να έχουμε σοβαρά αποτελέσματα όπως στο παρελθόν. Δεν πιστεύω ότι είναι υπολείμματα της «17Ν» ή άλλων τρομοκρατικών οργανώσεων. Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι πρόκειται για άτομα που διάκεινται συμπαθώς στους καταδικασμένους τρομοκράτες και μ´αυτόν τον τρόπο προσπαθούν να εκδηλώσουν τη συμπαράστασή τους. Δεν νομίζω ότι το τοπίο σήμερα στην ελληνική κοινωνία και οι δυνατότητες της Ελληνικής Αστυνομίας, θα τους επιτρέψουν να εκδηλώσουν σοβαρότατες τρομοκρατικές ενέργειες ή να οργανωθούν κατά τρόπο που να μην υπάρχει δυνατότητα σύντομης εξάρθρωσής τους.
Συναίνεση για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας
-Πιστεύετε ότι η χώρα μας θα οδηγηθεί ξανά σε εκλογές εξαιτίας διαφωνίας στην επιλογή του προσώπου για την Προεδρία της Δημοκρατίας; -Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι ένας σεβαστός θεσμός καθώς και οι διαδικασίες για την ανάδειξή του. Πιστεύω απόλυτα ότι όπως από το 1975, που είχαμε την εκλογή του πρώτου Προέδρου της Δημοκρατίας, δεν υπήρξε καμία περίπτωση που να οδηγηθούμε σε εκλογές εξαιτίας της αδυναμίας επιλογής προσώπου, έτσι και τώρα θα υπάρξει συναίνεση. Ακράδαντα πιστεύω ότι τον Μάρτιο, που θα γίνει η εκλογή για την ανάδειξη Προέδρου της Δημοκρατίας, θα υπάρξει συναίνεση και το πρόσωπο θα είναι κοινής αποδοχής. Προκειμένου να μην οδηγηθούμε σε εκλογές, τις οποίες δεν θέλει κανείς…»
«Όλα πήγαν καλά. Είχαμε μία πολύ σοβαρή επιχείρηση, η οποία στην δική μου εκτίμηση και φυσικά του Αρχηγείου είχε δυο όψεις. Η μία όψη ήταν να είμασταν, ως Αστυνομία και ως κοινωνία, φιλόξενοι προς τους διεθνείς επισκέπτες και εν γένει ως προς το Ευρωπαϊκό FORUMκαι η άλλη, έπρεπε να αποκρούσουμε τις δραστηριότητες των ακτιβιστών.
Επετύχαμε σχετικώς, όπως λένε και τα στατιστικά δεδομένα, για τα οποία με ενημέρωναν συνεχώς, γιατί τελούσα σε επαφή, κρατούσα επαφή με τον Αρχηγό και τον Γαδάρχη και τους Επιτελείς. Τα στατιστικά στοιχεία, λένε ότι είχαμε ασήμαντες ζημιές από τους ακτιβιστές και κρατήσαμε την ομαλή ροή της πορείας.
Αν προσέξατε, η Αστυνομία εφρόντιζε να μη διακοπεί η ομαλή ροή της πορείας. Επετύχαμε στους στόχους μας, υπήρξαμε φιλόξενοι ως προς το FORUM– αυτό έχει τη διεθνή διάσταση- και φυσικά αμυντικοί και αποκρούσαμε τις δραστηριότητες των ακτιβιστών. Ήρθα εδώ, για να συγχαρώ τους Επιτελείς μου και τις Ειδικές Ομάδες των Αξιωματικών των επιχειρησιακών. Διεβίβασα τα συγχαρητήριά μου σε όλους τους μετασχόντες στην επιχείρηση και μας απασχολεί τώρα το πώς θα κατευοδώσουμε τους ξένους επισκέπτες και το πώς θα έχουμε μια ήσυχη νύχτα.
Η επιφυλακή πάλι με το ίδιο αντικείμενο, δεν έχει αρθεί πλήρως και νομίζω ότι κατενόησαν και οι συμπολίτες μας Αθηναίοι για τις όποιες ¨αβαρίες¨ είχαμε από την Τροχαία από τους αποκλεισμούς των δρόμων, γιατί υπηρετούσαμε κάτι σοβαρότερο και υψηλότερο, όπως σας το περιέγραψα προηγουμένως.
Θέλω να εκτιμήσουμε και την προσφορά-ετοιμότητα και προσφορά και του Πυροσβεστικού και δημόσια να ευχαριστήσω και να συγχαρώ τους Επιτελείς και τους επιχειρησιακούς Αξιωματικούς και Οπλίτες.
Κυρίες και κύριοι, διάβασα το συναρπαστικό βιβλίο της κας Παυλίνας Νάσιουτζικ «Μυστικές Εταιρείες και Ελληνικά Πάθη». Καταγοητεύτηκα απ´ αυτό. Όσα είπε ο Ευάγγελος Βενιζέλος έχουν πολύ καλή απόδοση επί των διανοημάτων του βιβλίου και επί του κορμού των ιδεών. Είχαν και μία ακαδημαϊκή σύνθεση, όπως το συνηθίζει ο Ευάγγελος.
Στη δική μου αξιολογική παρατήρηση του βιβλίου επί των όσων απεκόμισα θέλω να σας εκθέσω μια κεντρική σκέψη. Παρουσιάζει την Αμερική του 18ου – 19ου αιώνα, κυρίως του 19ου αιώνα, με μια υπόθεση εργασίας, δεν πηγαίνει στην λεγόμενη πορεία της Μασαχουσέτης που ακολούθησε στρατιωτικά ο Τζώρτζ Ουάσιγκτον, δηλαδή ακριβώς το 1776 στο Pennsylvania Avenue.
Δεν παρακολουθεί τα πεδία των μαχών, τα παρακάμπτει. Δεν στέκεται στο επεισόδιο της ρήξεως του τσαγιού από τους μεταμφιεσμένους Αμερικάνους, μάλλον Αποίκους, οι οποίοι έκαναν την πρώτη πράξη της απελευθέρωσης και έριξαν το τσάι στη Βοστόνη στο λιμάνι. Αυτά όλα τα παρακάμπτει. Όλα τα επικά, όλα τα ηρωικά, όλα όσα συνοδεύονται από τα "tambour battant" και από παιάνες.
Τι κάνει; Να σας κάνω μία κατά κάποιο τρόπο εκβιαστική αναλογία. Νομίζω, ότι άμα γράφαμε για την Ελλάδα του 19ου αιώνα μπορούσε να παρακάμψει τα πάντα και να ασχοληθεί (τα πάντα εκείνα τα οποία φωτίζουν τη σκέψη μας και είναι τα καθαρώς επικά) και να ασχοληθεί π.χ. με φωτισμούς για τον ΄Ανθιμο Γαζή, για τον Αδαμάντιο Κοραή, για το Σολωμό, για τον Κάλβο, για τον Βιζυηνό ιδιαίτερα. Δηλαδή και άμα το έφτανε μέχρι σήμερα Μίμη…(ενν. τον Μίμη Ανδρουλάκη)
Μ. Ανδρουλάκης:Μπορεί να έβαζε και τον Πολύδωρα.
Β. Πολύδωρας: Όχι. Και άμα το έφτανε μέχρι σήμερα, ακούστε το συλλογισμό μου, αυτό θέλω να ελέγξετε, αυτό εκθέτω στην κρίση σας, να μιλούσε παρακάμπτοντας τον Μίμη τον Ανδρουλάκη και τον Βύρωνα τον Πολύδωρα, αλλά κάνοντας μεγάλες, ωραίες υπογραμμίσεις για τον Σεφέρη, για τον Ελύτη, για τον Νίκο Καζαντζάκη, για τον Παπαδιαμάντη και θα απέδιδε το θέμα Ελλάδα.
Δηλαδή μας ξενάγησε σε μία όχι ιστοριοδίφηση, αλλά σε μία αποδεικτική γραφή που παίρνει ένα μεγάκοσμο ονομάτων, την πνευματική συνεισφορά τους αυτών των ονομάτων και τα προσαρμόζει σε μετρήσιμα μεγέθη οικονομίας και πολιτικής που ίσχυσαν στην Αμερική.
Έχω σημειώσει σαν συμπέρασμα να σας εκθέσω, ότι ο τροχός της ιστορίας κινείται από κάποια ουσία που δεν είναι ενστικτώδης, όπως κάποιος μπορεί να υποθέσει από μια ρηχή ανάγνωση των πραγμάτων, αλλά από μια ουσία βαθιά πνευματική.
Το βαθύ σκεπτικό, μάλιστα χωρίς διαφανή σύνδεση σχέση αιτίου προς αιτιατό, η πνευματικότητα είναι η κινητήρια δύναμη της οικονομίας, της πολιτικής και της κοινωνίας. Αυτό είναι το θεώρημα που προτασσόμενο αποδεικνύεται με την αποδεικτική γραφή της κας Νάσιουτζικ θαυμάσια.
Βλέπω ακόμη να διατρέχει όλο το βιβλίο μία υπόθεση εργασίας για την αξία της ιδεολογίας της κουλτούρας και ακόμη και τη συγκρουσιακή διάσταση, τον πόλεμο της κουλτούρας, για να καταλήγουμε άλλες φορές σε σύγκρουση και διάσταση και άλλες φορές σε συμφιλίωση και καταλλαγή.
Παράδειγμα. Ξοδεύει πολλές σελίδες και επανειλημμένες αναφορές για μια σύγκρουση ιδεολογική μεταξύ του Πανεπιστημίου του ΄Αμχερστ και του Χάρβαρντ και πρέπει να γίνει κανείς ένας σχολαστικός ιστοριοδίφης των γιγνομένων εκεί στη νέα Αγγλία, στη Βοστόνη για το ποιες είναι οι αποχρώσεις, οι κεφαλαιώδεις διαφορές.
Ανάμεσα στις δύο αυτές σχολές από τις οποίες σχολές γεννήθηκαν άλλες πνευματικές σχολές, όπως το «Σκάλεν Μπόουλς» που το είδαμε και σε επίκαιρες αναφορές πρόπερσι σε σχέση με πολιτικούς της Αμερικής κ.ο.κ.
Η λογική των γεγονότων, των γεγονότων των μετρήσιμων, των αυστηρών ιστορικών γεγονότων σχεδόν την αφήνει αδιάφορη. Αλλά κρατεί μια συνέπεια, όπως μας το λέει άλλωστε, Μυστικές Εταιρείες και Ελληνικά Πάθη, να σας πω γιατί κάνει αυτή τη σύνδεση με τα ελληνικά πάθη (και καλά είπε ο Ευάγγελος Βενιζέλος, ότι ουσιαστικά το συνδέει με το πρώτο της βιβλίο), αλλά θέλω να σημειώσω ότι θεωρεί μία ανακοίνωση σε ένα πανεπιστήμιο της νέας Αγγλίας πολύ σημαντικό πολιτικό γεγονός.
Θέλει να αξιοποιήσει σαν να είχε άμεσο κυματισμό ο λόγος της και η φωνή της, ενώ δεν είναι έτσι. Έχει η ίδια αποκρούσει τις ρεαλιστικές κλίμακες αναφορών και πάει στο δικό της σύστημα κλιμάκων αναφοράς.
Της Έμιλυ Ντίκινσον π.χ. τα φθέγματα, τα ποιήματα, οι παρεμβάσεις, τα πάθη της, όλο αυτό το ηφαιστειώδες, το ηφαιστειακό, τα λαμβάνει τις μετρητοίς, τα μεγενθύνει και νομίζεις ότι εδώ η γραφή, ο λόγος της Έμιλυ Ντίκινσον είναι καθοριστικός για την Ουάσιγκτον, για το Κογκρέσσο, για το Πεντάγωνο, είναι καταπληκτικό, είναι συναρπαστικό αυτό που κάνει.
Εγώ έχω μια κριτική παρατήρηση για την κα Παυλίνα Νάσιουτζικ. Την έχω σημειώσει κάπου εδώ μέσα. Μπορεί στο κάτω – κάτω της γραφής οι παραδοχές της να συνθέτουν, όπως μας οδηγεί και μας ξεναγεί με τα γιγνόμενα στα πανεπιστήμια και να δούμε πώς έγινε ένας Κουακέρος να πάει να εκχριστιανίσει έναν Μουσουλμάνο κάποτε και τα επεισόδια και όλα κατάγονται από την Προτεσταντική ηθική, ο Καθολικισμός είναι σχεδόν μηδενισμένος σ΄ εκείνο το χώρο.
Δεν ξεκίνησαν όλα το 1776, ούτε το 1530 όταν έχουμε το πλοίο με τους Πίλγκριμς, είναι το δεύτερο πλοίο, γιατί το πρώτο μου φαίνεται είναι το Μayflower, με το Μayflower Compact επ΄ αυτού.
Και τι κάνει; Λέω εγώ τώρα, σας εκθέτω μια κριτική υποψία. Μπορεί να είναι και ένας ακούσιος εκβιασμός αυτό που κάνει η κα Νάσιουτζικ με τον εαυτό της και τον εκθέτει σ΄ εμάς. Να θέλει δηλαδή η συγγραφέας να εκβιάσει τον ποταμό των υποθέσεων και φανταστικών λύσεων στις οποίες επιδίδεται η λογοτεχνία και δη η μυθιστοριογραφία και αυτός ο ποταμός των φανταστικών λύσεων να εκχυθεί στη λεκάνη της πολιτικής και των σχεδιασμένων κοινωνικών φαινομένων και να είναι η απόδειξη της αληθινής ουσίας που κινεί τα πράγματα.
Είναι μια γλυκιά υπόθεση ό,τι έρχεται από το Σολωμό, ό,τι έρχεται από το «΄Αξιον Εστί» του Ελύτη, ό,τι έρχεται από τα Federalist paper (δεν τα δουλεύεις πολύ), τα Federalist paper των Χάμιλτον, Μάντισον και Τζαίϋ, δουλεύει όμως πολύ τους τρεις συγγραφείς της Διακήρυξης, δηλαδή τον Τζέφερσον, τον ΄Ανταμς και τον τρίτον, δεν θυμάμαι. Και είναι μια γραμμή αναφορών τόσο γοητευτική που μας πείθει ότι όλα ξεκίνησαν από μία ανατροπή του Λούθηρου, του Καλβίνου, του Σβίγκλιν και η ίδια ανατροπή συνεχίστηκε και έγινε κατεστημένη ιδεολογία εκεί στη Νέα Αγγλία.
Νομίζουμε ότι εκείνη η ζωή του 17ου – 18ου και 19ου αιώνα στην Αμερική είναι μία σχεδόν υλιστική ζωή. Η πρόταση της κας Νάσιουτζικ λέει, ήταν βαθέως πνευματική ζωή. Και όταν έρχεται το σινεμά και μας δείχνει να κάνουν την εξόρμηση προς τη Δύση, βλέπεις π.χ. και έναν τρελό Παπά με μια Βίβλο κάτι να κηρύττει, δεν είναι Καθολικός, είναι κάποια Προτεσταντική δοξασία. Και αυτός είναι συντεταγμένος σε κίνημα, σε κίνηση. Αυτά ως προς τη Δύση.
Και ύστερα ερχόμαστε στην Ανατολή και φτιάχνουνε οι Αμερικανοί το ANATOLIA COLLEGE στην Κωνσταντινούπολη το οποίο μεταφυτεύτηκε το ΄20 στη Θεσσαλονίκη. Και φτιάχνουν οι Αμερικανοί το ROGERS COLLEGE και γράφει κάπου στο πρώτο βιβλίο, δεν ξέρω αν το γράφει και σ΄ αυτό, ότι δεν υπήρξε π.χ. κανένας πολιτικός της Βουλγαρίας που να μην ήταν απόφοιτος του ROGERS COLLEGE.
Και βλέπεις ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο και δεν είναι μόνον η κανονιοφόρος της ισχύος η οποία θα φέρει τη σφαίρα επιρροής ή μάλλον θα διευρύνει τη σφαίρα επιρροής και τα παρόμοια. Η βαθιά πνευματικότητα. Αυτό με εντυπωσιάζει στα δύο βιβλία που αποτελούν μία ενότητα της κας Νάσιουτζικ.
Και θέλω να σου πω Μίμη, έχουμε τώρα μία καθαρή έκθεση, ότι η ιδεολογία δεν υπήρξε μόνον μετά το 1848 το δικό σας με το Κομμουνιστικό Μανιφέστο. Η ιδεολογία, μάλλον οι ιδεολογικές συγκρούσεις υπήρξαν και πριν χωρίς αυτό το κριτήριο του Μαρξισμού με τον υλισμό, με το τι αποκρούει, ποια είναι τα θεωρήματα, αυτά που έχουμε δουλέψει πολύ από το 1848 μέχρι σήμερα ή μέχρι το 1990.
Πριν η ιδεολογική σύγκρουση με βάση πνευματικότητες και ακόμα με μια μεγαλύτερη βάση πιο χειροπιαστή, θρησκευτικές διαστάσεις της πνευματικότητας ήσαν θέμα κοινωνικής ανάτασης ή κατάπτωσης ανάλογα για όλο το μήκος της ιστορίας.
Η τελευταία παρατήρησή μου αποδίδεται, για να οικονομούμε και τη συζήτηση, με μία σημείωση που έχω κάνει υπέρ της συγγραφέως. Έχει να κάνει από την 1η σελίδα. Λέει για το παιδί, το παιδί της, για την κριτική ματιά του παιδιού της, μια σχέση πάρα πολύ τρυφερή και σας λέω τις δύο λέξεις. Έχω σημειώσει πάρα πολλά, αλλά δεν σας τα λέω γιατί δεν θέλω να σας προσφέρω μασημένη τροφή και θέλω να σας κάνω να σπεύσετε να το διαβάσετε και να βρείτε μόνοι σας τις ανακαλύψεις που πρέπει.
Αλλά ακούστε τι λέει: Στο παιδικό δωμάτιο. «Το παιδικό δωμάτιο ήταν σημαντικότερο από τις συνεδριακές αίθουσες και τα ακαδημαϊκά διδασκαλεία». Και λέει: «Εκεί που διαμορφώνονται κυριολεκτικά τα ανθρώπινα πεπρωμένα, εκεί που διεξάγονται οι μεγαλύτερες μάχες με τους πιο στυγνούς διαπραγματευτές, αλλά και εκεί που η ψυχή ανυψώνεται και η αγάπη δικαιώνει τα πάντα».
Σημειώνω εγώ υπέρ της κας Νάσιουτζικ. Όποιος αποκαλύπτεται έτσι με τόση ειλικρίνεια, με τόση αυτοεκτίμηση και με τόση βεβαιότητα για τους ορισμούς των σταδίων της ζωής, είναι άξιος. Εμένα με πείθει. Είναι πολύ άξια συγγραφεύς η κα Νάσιουτζικ. Την συγχαίρω και την ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ακούσουμε τον Υπουργό Δημοσίας Τάξεως τον κ. Βύρωνα Πολύδωρα. Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Καλημέρα σας κύριε Παπαδάκη, χρόνια πολλά για το όνομά σας. Χριστός Ανέστη.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αληθώς Ανέστη, Υπουργέ μου και σας ευχαριστώ πολύ. Είναι μια μέρα δύσκολη η σημερινή κύριε Υπουργέ.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Είναι αλλά έχουμε υποχρέωση να είμαστε ευγενείς, φιλόξενοι και να παρέχουμε ασφαλή και αδιατάραχτη διαμονή στην υψηλή επισκέπτη μας.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υψηλή σε ότι αφορά το ύψος, επειδή ξέρω και το χιούμορ σας.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: (γέλιο) Όχι σε κάθε περίπτωση η Υπουργός των Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών, όπως κάθε Υπουργός Εξωτερικών ερχόμενος στην Ελλάδα γεννάει υποχρεώσεις σε μας την υποχρέωση της φιλοξενίας και της ασφαλούς παραμονής διαμονής.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχετε άδικο σε αυτό.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Χωρίς συζήτηση δηλαδή.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως ναι, άλλωστε δεν το είπα ως αντίθεση για την επίσκεψή της αλλά έρχεται σε κόντρα με το μικρό της όνομα το Κοντολίζα καταλάβατε γι΄αυτό.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεκτό το χιούμορ το παραδέχομαι, ένταξη Γιώργο.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ 3 χιλιάδες? και αστυνομικοί στους δρόμους σήμερα ε;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Νομίζω ότι πρέπει να δούμε αυτήν την πρόνοια, την λήψη μέτρων από πλευράς αστυνομίας, για να εξασφαλισθεί αυτό το ασφαλές και αδιατάρακτο που σας είπα. Είναι θέμα σε τελευταία ανάλυση χειρισμού και εκτιμήσεως των δεδομένων για την εξυπηρέτηση του εθνικού συμφέροντος σε αυτές τις συναντήσεις. Θα ήμουν προσβεβλημένος ως υπουργός αυτής της κυβέρνησης, να σκεφτούμε πολιτικά όπως εσείς μας έχετε πείσει, θα ήμουν προσβεβλημένος και εθνικά προβληματισμένος εάν ήρχετο η κυρία Κοντολίζα Ραις στην περιοχή και δεν επεσκέπτετο την Αθήνα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Τόσο απλά
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια από την άλλη πλευρά έχουν δικαίωμα και κάποιοι να αντιδράσουν. Έτσι δεν είναι;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ασφαλώς.
Γ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Επειδή γνωρίζω και τις δημοκρατικές σας ευαισθησίες.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ασφαλώς. Δηλαδή σέβομαι και την αντίθετη γνώμη και λαμβάνω τα μέτρα μου. Είναι κυρίαρχη η αντίθετη γνώμη. Ευτυχώς όμως που δεν κάνουν κουμάντο όσοι είπαν ότι είναι persona non grata.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα έχουμε τις συγκεντρώσεις στις 2 σήμερα το πρωί τώρα σε λίγη ώρα. Έχω την εντύπωση ότι σας προβληματίζει αυτό το γεγονός.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ναι έχουμε λάβει τα μέτρα μας.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα φτάσει κανείς μέχρι την Αμερικανική Πρεσβεία, όλοι θα σταματήσουν μέχρι την πλατεία Συντάγματος έτσι κύριε Υπουργέ;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Και λίγο πιο μπροστά.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και λίγο πιο μπροστά.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Σε σχέση προς τα Προπύλαια.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και βέβαια το μυαλό μας πηγαίνει σε αυτούς του γνωστούς – άγνωστους που και εσάς σας έχουν ταλαιπωρήσει και εμάς μας έχουν ταλαιπωρήσει και που δεν ξέρουμε από πού θα βγουν και τι θα κάνουνε.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Αυτό θα το αντιμετωπίσουμε αργότερα συστηματικότερα. Σήμερα θα το αντιμετωπίσουμε ως κατάσταση εκτάκτου ανάγκης.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ευχόμαστε να πάνε όλα καλά σήμερα κύριε Υπουργέ.
στους δημοσιογράφους Δημήτρη Σταυρόπουλο και Δήμο Βερύκιο-
Αθήνα, 19/4/2006
Σταυρόπουλος:
Πρωί πρωί, στο ξεκίνημα τούτης της εκπομπής θα σας εκπλήξουμε. Θα πούμε ένα μπράβο ή μάλλον δύο μπράβο σε έναν Υπουργό της Κυβέρνησης που δεν είναι άλλος από τον Υπουργό Δημοσίας Τάξεως, τον κ. Βύρωνα Πολύδωρα τον οποίο έχουμε στο τηλέφωνο για να του πούμε δύο μπράβο για δύο πολέμους που κήρυξε. Έναν στους επαίτες, που ήταν η μεγάλη πληγή της Αθήνας, πολλοί εκ των οποίων δεν είναι επαίτες αλλά θύματα και μέλη ενός κυκλώματος και έναν δεύτερο στους παρκαδόρους. Μπράβο κ. Υπουργέ, καλημέρα και χρόνια πολλά.
Πολύδωρας:
Καλημέρα.
Σταυρόπουλος:
Λοιπόν, διαβάσαμε την είδηση…
Βερύκιος:
Τά χασε ο Πολύδωρας, τά χασε. Λέμε καλή κουβέντα για άνθρωπο επιτέλους.
Σταυρόπουλος:
Συγχαρητήρια διότι ανοίξατε ένα διπλό πόλεμο καθαρίζοντας την Αθήνα από τους επαίτες που γνωρίζουμε καλά πόσο μεγάλη πληγή είναι και δεύτερον, μπράβο που ανοίξατε πόλεμο στους παρκαδόρους.
Πολύδωρας:
Κι εγώ έσπευσα πρωί πρωί να εισπράξω ως κλασικός ματαιόδοξος τα μπράβο από τον Βερύκιο και από τον Σταυρόπουλο. Ωραίο έτσι αυτό ε;
(γέλια)
Σταυρόπουλος:
Αυτό είναι καλό και τώρα πέραν της πλάκας, συγχαρητήρια που ανοίξατε μέτωπα γιατί κάπου κάπου πρέπει να αρχίζει η κάθαρση.
Βερύκιος:
Μόνο από κανέναν Πολύδωρα μπορούσε να ανοίξει. Από κανέναν άλλον.
Πολύδωρας:
Θέλω να σας πω με όλη την ειλικρίνεια που με διακρίνει και που εσείς απαιτείτε, ότι δε συμφιλιώνομαι με το έγκλημα και προπαντός το έγκλημα που έχει κοινωνικές διαστάσεις.
Σταυρόπουλος:
Καλά κάνετε. Μαζί σας. Εγώ σε τέτοιες πρωτοβουλίες είμαι κοντά σας.
Πολύδωρας:
Στη μία περίπτωση ο κόσμος της νύχτας πρέπει να γίνει αποδεκτός μόνο σαν ένας κόσμος που παρέχει τίμια διασκέδαση. μα είναι σαν ένας τόπος λιανεμπόριου ναρκωτικών, είμαι απέναντι μαζί με το στρατό μου, που λέγεται αδιάφθορη Ελληνική Αστυνομία.
Σταυρόπουλος:
Κάνατε ντου προ ημερών σε ένα κέντρο, είδα.
Πολύδωρας:
Το δεύτερο για τα παιδάκια των φαναριών ή για τους επαίτες, πρέπει να σας πω ή μάλλον να πω στους ακροατές μας να απελευθερώσουν τη σκέψη τους, δεν είναι κοινωνική συμβολή. Πρόκειται για μικρές συμμορίες. Εάν εισπράττουν η γιαγιά ή τα μωρά από τα φανάρια 100 Ευρώ, τα 90 πηγαίνουν σε κάποιους κοντινούς και αγνώστους και αφανείς τύπους που οργανώνουν τη συμμορία. Αυτό χτυπάω.
Σταυρόπουλος:
Μπράβο και συγχαρητήρια. Να το κλείνουμε αυτό το θέμα και πάμε στο μεγάλο τώρα. Έξοδος Ελλήνων για το Πάσχα.
Πολύδωρας:
Η φροντίδα μας είναι αναίμακτο Πάσχα. Η φροντίδα μας είναι όχι να κρυβόμαστε πίσω από μία καμπή του δρόμου για να δώσουμε κλήσεις στον παραβάτη. Η φροντίδα μας είναι αναίμακτο Πάσχα και πρόληψη. Να τους σταματήσουμε στα διόδια, να τους σταματήσουμε σε ένα κατάλληλο σημείο και να τους πούμε «το παιδάκι πίσω, στο πίσω κάθισμα». Δεύτερον, «φόρα τη ζώνη» και τρίτον ένας σοβαρός έλεγχος, κυρίως στους επαρχιακούς δρόμους, στο αλκοτέστ. «Μην οδηγείτε όταν έχετε πιει, μην υπερτιμάτε τις δυνάμεις σας, κάνετε κακό στον εαυτό σας, κάνετε κακό στα παιδιά σας». Κακό εννοούμε φρικτό, θανάσιμο μερικές φορές δυστυχώς και όλες οι προσπάθειές μας με τις άοκνες και φιλότιμες προσπάθειες των οργάνων της τάξεως, των Τροχαίων μας κυρίως, είναι να έχουμε ένα αναίμακτο Πάσχα. Θα πάμε κονβόι τους ταξιδιώτες στην Π.Α.Θ.Ε. Εκεί μπορούμε να πούμε ότι θα ελέγχουμε το δρόμο με τα άριστα επιδιωκόμενα αποτελέσματα. Στους επαρχιακούς δρόμους θα συνεργαστούμε με τη Νομαρχία και τους Δήμους και με τις τοπικές Διευθύνσεις της Αστυνομίας ώστε να προφυλάξουμε, γιατί οι μεγαλύτερες βλάβες προέρχονται από τους επαρχιακούς δρόμους δυστυχώς.
Σταυρόπουλος:
Κ. Πολύδωρα, όλα αυτά πολύ ωραία και είμαστε δίπλα σας, σας στηρίζουμε και τα αναδεικνύουμε…
Πολύδωρας:
Δεν είναι σχέδια, είναι εφαρμογές, θα τα δείτε στους δρόμους.
Σταυρόπουλος:
Σ? αυτά σας στηρίζουμε όμως η ωραία μας χώρα έχει και κάποια υπέροχα έθιμα τα οποία τον τελευταίο καιρό τείνουν να γίνουν κι αυτά επικίνδυνα.
Πολύδωρας:
Δεν τα θέλω. Δεν τα θέλω. Θέλω να σώσω το μάτι του παιδιού. Σας το λέω. Θέλω να σώσω το χέρι του παιδιού. Θέλω να σώσω το μάτι και το χέρι του παιδιού από τη βλακεία. Δεν είναι έθιμο. Μάλιστα σε μερικά μέρη τα οργανώνουνε και επίσημα. Απαγορεύεται. Δε συμφιλιώνομαι με τη βλακεία.
Βερύκιος:
Πήρατε τους Δημάρχους στο τηλέφωνο και τους είπατε να σταματήσουν…
Πολύδωρας:
Ποιος σας το είπε αυτό;
Σταυρόπουλος:
Υπάρχει μια πληροφορία ότι πήρατε τον Δήμαρχο της Ομηρούπολης στη Χίο και του είπατε…
Πολύδωρας:
Δε σας μιλάω. Δε σας μιλάω. Δεν πήρα τίποτα. Δεν πήρα τίποτα. Μίλησα νομικά και είπα «παραμιλάω τώρα και θέλω να ακούσετε το παραμιλητό μου». Ποιος θα φέρει την ευθύνη για το μάτι του παιδιού;
Σταυρόπουλος:
Τώρα έχει δίκιο σ αυτό.
Πολύδωρας:
Ποιος θα φέρει την ευθύνη… όχι, ρωτάω τους διοργανωτές. Εγώ με το θεσμικό μου ρόλο αλλά και ως άνθρωπος.
Σταυρόπουλος:
Και τί θα κάνετε τώρα; αυτοί θα πάνε, θα βάλουνε τα βεγγαλικά τους, θα πολεμήσουνε, θα γελάσουν. Θα πάρετε την Αστυνομία να πείτε σταματήστε τους;
Πολύδωρας:
Όχι, δε σας είπα τίποτα τέτοιο. Σας είπα ότι ανοίγω διάλογο ώστε για φέτος να λάβουνε τα μέγιστα δυνατά μέτρα και για του χρόνου να το καταργήσουμε αυτό το παιχνίδι με τον ακρωτηριασμό.
Σταυρόπουλος:
Στην Καλαμάτα? παντού.
Βερύκιος:
Συμφωνείτε με τα μέτρα που…
Πολύδωρας:
Τα ξέρω όλα και δεν τα εγκρίνω. Να ξέρουν ότι υπάρχει ένας Υπουργός ο οποίος δεν συμφιλιώνεται με την επικίνδυνη βλακεία.
Βερύκιος:
Κ. Υπουργέ, εσείς συμφωνείτε με τα μέτρα που εξήγγειλε το Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών για αυστηρότερα πρόστιμα, πρόστιμα φωτιά, για όποιον παραβαίνει τον Κ.Ο.Κ.;
Πολύδωρας:
Με ρώτησαν και χτες γι αυτό το θέμα. Δεν το ξέρω και πριν δω, να δω τη σκοπιμότητα, να δω την εσωτερική λογική του μέτρου, δεν σπεύδω να το κρίνω.
Σταυρόπουλος:
Σας ευχόμαστε χρόνια πολλά.
Πολύδωρας:
Χρόνια πολλά. Χρόνια πολλά. Καλή Ανάσταση.
Σταυρόπουλος:
Καλό Πάσχα και να τα ξαναπούμε κι αμέσως μετά. Ελπίζω τον πόλεμο που αρχίσατε να τον συνεχίσετε. Είμαστε κοντά σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΥΤΙΑΣ ΚΑΙ ΜΑΡΙΑ ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Καλή σας μέρα, να είστε όλες και όλοι καλά, μαζί μας είναι ο Καθηγητής Αλέξης Μητρόπουλος και σε λίγα λεπτά ο Βύρων Πολύδωρας ο Υπουργός Δημοσίας Τάξεως θα είναι μαζί μας. Ο Βύρων Πολύδωρας με τη δύναμη του λόγου, της ευπρέπειας, όλα αυτά τα οποία τον κάνουν και δημοφιλή και άξιο στο χώρο που υπηρετεί. Και το λέω μετά λόγου γνώσεως, γιατί σήμερα θα σας έχουμε μια αποκάλυψη για τον Βύρωνα Πολύδωρα. Εγώ τον ευχαριστώ προκαταβολικά που σήμερα είναι μαζί μας, καλή σας μέρα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Καλημέρα σας κύριε Αυτιά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Χρόνια πολλά. Να είστε καλά κύριε Υπουργέ. Ο συμπατριώτης σας και Νομικός και συνάδελφός σας ο κύριος Μητρόπουλος είναι εδώ.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Καλημέρα, καλές επιτυχίες.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Εδώ είμαστε και χαίρομαι ιδιαίτερα που σήμερα ο Υπουργός Δημοσίας Τάξεως, το λέω με την διπλή έκφραση, είναι μαζί μας. Το 1981 έχουν γίνει εκλογές, έχει χάσει η Νέα Δημοκρατία, είναι γύρω στο 34%, εγώ κατευθύνομαι προς την εφημερίδα «Ημερησία» και συναντιόμαστε στη γωνία Πανεπιστημίου και Μπενάκη κάπου εκεί με το Βύρωνα τον Πολύδωρα. Νέος Δημοσιογράφος εγώ, νέος Βουλευτής εκείνος, και τότε ένας πολίτης γυρίζει και μου λέει: "Τον βλέπεις; Αφού άντεξε και βγήκε σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση, θα είναι για πολλά χρόνια Βουλευτής και Υπουργός". Καλημέρα κύριε Πολύδωρα. Είδατε το κριτήριο του κόσμου;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Καλημέρα σας κύριε Αυτιά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Καλά είστε;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δόξα τω Θεώ. Ήρθα με χαρά στην εκπομπή σας και γιατί σας εκτιμώ και γιατί το κίνητρο ήταν να μιλήσουμε για τις άγιες ημέρες.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Βεβαίως.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Χαίρομαι που βλέπω και τον Αλέξη Μητρόπουλο εδώ, τον τιμώ, είναι σοβαρός παραστάτης των αδυνάτων και καλός ακαδημαϊκός.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Παραστάτης των αδυνάτων!
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Εγώ χαίρομαι και πάντοτε αγαπώ τη νομική σκέψη, τη θεωρώ συμβατικό εργαλείο δικαίου, γιατί το μη συμβατικό εργαλείο δικαίου είναι οι προτάσεις του Χριστού.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αρχισε καλά όπως είδες, εξαίρετα. Ευχαριστώ πολύ πάντως για τα λόγια τα καλά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τον θεωρούν ως τον καλύτερο δεξιό ψάλτη.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εγώ έχω πάντα τα καλύτερα για τον κύριο Υπουργό.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Εγώ δεν είμαι δεξιός ψάλτης.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τι είστε;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Τιμώ το ιερό αναλόγιο, γιατί θαυμάζω. Παραδείγματος χάρη ψάλτες, ψαλτάδες είναι οι αγιανανίτες καλόγηροι, με το ρυθμό, με το αυθεντικό βυζαντινό. Εγώ όταν ακούω τον εαυτό μου να ψέλνω ντρέπομαι, γιατί κατά κάποιο τρόπο ασεβώ. Ενώ η ψαλτική, το πα-βου-γα-δι και ζω-νι που λέμε είναι μια μακρά συνέχεια χιλιάδων ετών, είναι ο ίαμβος ο ανάπεστος και ο τροχαίος των αρχαίων Ελλήνων μετεξελισσόμενος στα βυζαντινά ημιτόνια και στην κλασική μουσική της Δύσης, για να έχει αυτή τη μορφή που είναι συνεχόμενη μέχρι σήμερα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Επιλέγετε και ψαλτήρι στην εκκλησία; Πάτε δεξιός ή αριστερός;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Το ψαλτήρι είναι δεξιό.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δεξιό το ψαλτήρι!
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το βασικό είναι το δεξιό.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αριστερός ψάλτης δεν πάτε;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Αφήστε τα αυτά τώρα!
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γιώργο, στην εκκλησία το βασικό ψαλτήρι είναι το δεξιό.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Το δεξιό; Μονίμως το δεξί ψαλτήρι κύριε Πολύδωρα;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Πρέπει να πούμε ότι και κατά τη βυζαντινή χωροταξία δεν υπάρχει αριστερό. Το αριστερό το θεωρούμε βοηθητικό..
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακολούθημα της ψαλτικής διαδικασίας.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ναι παρακολούθημα για τη χωροταξία.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Αλλά θέλω να επαινέσουμε ότι είναι στη λειτουργική μας ο λαός ενσωματωμένος μέσα στο θέμα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Βεβαίως.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Στη λειτουργική της ορθοδοξίας ο λαός δεν είναι θεατής. Δια του χορού, δηλαδή του ιερού αναλογίου, μετέχει. Και πολλές φορές μετέχει και ως εκκλησίασμα. Τώρα παραδείγματος χάριν δεν το ξέρουν οι πολύ νέοι πιστοί, αλλά στον κατηχητικό του Χρυσοστόμου το βράδυ της Αναστάσεως έχουμε το λαό να μετέχει ως αντιφώνηση. Λέει "ο Αδης επικράνθει" και ο λαός αντιφωνεί "επικράνθει". Κι αυτό γίνεται καταχρηστικά για πολλές φράσεις με το ρήμα επικράνθει ή πικραίνεται. Ήθελα να σημειώσω και κάτι άλλο, ότι ο λαός μετέχει στο λειτουργικό μέρος με το χορό, με τους ψάλτες, αλλά μετέχει ο λαός στην ορθοδοξία μας και στο δογματικό μέρος. Μπορείτε να το φανταστείτε γιατί. Δεν ανοίγει το δόγμα, ας πούμε η μεγάλη παραδοχή της Θείας Λειτουργίας χωρίς το λαό. Δεν μπορείς να κάνεις το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας χωρίς το λαό. Που είναι το κλειδί; Ότι φτιάχνει η γιαγιά το πρόσφορο και το πηγαίνει στον παπά και αρχίζει η Θεία Πρόθεση, δηλαδή η πρώτη ευλογία, για να καταλήξει αυτό το πρόσφορο της γιαγιάς εις την Αγία Τράπεζα για να γίνει το σώμα και αίμα Κυρίου. Δηλαδή η Θεία Μετάληψη. Αλλά είναι τρομερό, ξεκινάει από κάποιο σπιτάκι της γιαγιάς.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Με το προζύμι.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Πάω στην παραδοσιακή εικόνα, για να εννοήσουμε καλύτερα. Γιατί τώρα μπορείς να το πάρεις από το φούρνο. Στο σπιτάκι, με όλη την ευλάβεια να φτιάξει το μικρό ψωμί το πρόσφορο, να το πάει. Εκεί αρχίζει, εκεί είναι η αφετηρία του δόγματος, του μυστηρίου της Θείας Ευχαριστίας. Γιατί όλη η εκκλησία είναι αυτό που είπε την Πέμπτη. Το κόβει αρχοντικά και συντροφικά με το χέρι του, το δίνει στους μαθητές του το ψωμάκι και λέει "λάβετε φάγετε τούτο εστί το Σώμα μου το υπέρ υμών κλώμενον που κομματιάζεται για σας". Κι ύστερα "με το ένα ποτήρι πίετε εξ αυτού πάντες" και πίνουν μια γουλιά "τούτο εστί το αίμα μου το υπέρ υμών εκχυνόμενον". Τελείωσε για εκείνο το βράδυ, αλλά τι μας λέει; "Τούτο ποιείται εις εμίν ανάμνηση". Κι αρχίζει ο μέγας κύκλος της θα έλεγα βλάσφημα -θα με σκοτώσουνε οι παπάδες- της εικαστικής αναπαράστασης.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Στα θρησκευτικά τι βαθμό είχατε κύριε Πολύδωρα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Έλα, έλα, δε μιλάω.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μα σε αυτά είστε professor στα θρησκευτικά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Βύρων Πολύδωρας λοιπόν εδώ και μπαίνω στον πειρασμό τώρα να πω το εξής: Καλά κάνει και αυξάνει τα πρόστιμα του κώδικα οδικής κυκλοφορίας. Από σας περάσανε ή από τον κύριο Λιάπη; Το είδα σήμερα στις εφημερίδες.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Όχι, αυτό είναι του κυρίου Λιάπη. Αλλά θέλω να το δω πρώτα για να το κρίνω, δε θέλω να κρίνω. Εκείνο που πρέπει να πούμε για την οδική ασφάλεια, δεν μας ενδιαφέρει η κρίση, μας ενδιαφέρει η πρόληψη. Και αν έχουν, δεν το ξέρω ως θέμα λέμε για τα πρόστιμα, κι αν έχουν αυστηροποιηθεί, μακάρι να αποτύχουμε εισπρακτικώς.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αλλά να πετύχετε στην πρόληψη. Μάλιστα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Να πετύχουμε στην οδήγηση.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει δοκιμαστεί το μέτρο αυτό κι έχει αποδώσει κύριε Υπουργέ;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεν ξέρω να το κρίνω. Εκείνο που μας ενδιαφέρει είναι ότι τώρα παραδείγματος χάρη οργανωνόμαστε ως τροχαίοι για το αναίμακτο Πάσχα. Παραδείγματος χάρη στις οδηγίες τώρα που θα τα δείτε στο δρόμο, θα πλησιάσει η κοπέλα στα διόδια η τροχονόμος..
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και βάλτε τις ομορφότερες εκεί βέβαια. Γιατί σε αυτό οι Έλληνες έχουν..
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Όλες όμορφες είναι οι τροχονόμισσές μας.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Και τι θα πουν λοιπόν οι κοπέλες;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: "Το παιδί πίσω". Δε με ενδιαφέρει το μπλοκάκι, παρακαλώ το παιδί στο πίσω κάθισμα. Αυτό είναι οδηγία. Κανένας τροχονόμος δε θα κρυφτεί στην καμπή του δρόμου..
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ή "βάλτε ζώνες" θα πούνε.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ναι και ζώνη. Κανένας τροχονόμος δε θα κρυφτεί στην καμπή του δρόμου για να δώσει κλήση στον παραβάτη. Θα είναι πιο μπροστά, να τον δει ο προτιθέμενος να κάνει παράβαση.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η πονηράδα πρέπει να πάψει όμως.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ναι δε μου αρέσει.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και βέβαια αυτά τα μέτρα δεν είναι μόνο για το Πάσχα.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στήνονται πίσω από τις δάφνες και…
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Μα είναι σαν ινδιάνος. Δεν είναι κράτος, δηλαδή η εικόνα του κράτους εκπίπτει.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι, έτσι. Μπράβο, συμφωνώ. Πίσω από τις πικροδάφνες, Γιώργο, με το μηχάνημα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ε, ναι, αυτό είναι ότι πιο…
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Τα θεολογικά τελείωσαν;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Όχι, στα θεολογικά θα μπούμε σε λίγο, έχουμε ιστορία τώρα εδώ, με θεολογίες, με Αγιον Όρος, με ιστορίες κλπ.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Έχουμε τηλεφωνήματα από γονείς, Γιώργο.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μαθαίνω ότι και για τις σχολικές εκδρομές ετοιμάζεστε να πάρετε μια απόφαση.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Για τις σχολικές εκδρομές ευχαριστήθηκα, διότι μου είπαν καθηγητές συνοδοί ότι είδαν τους τροχονόμους να πηγαίνουν σχεδόν συνοδεία τα πούλμαν.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Εκεί που ήταν προορισμοί με πλοία τους υπεδέχθησαν στην προκυμαία. Και έκαναν και κάτι άλλο, που είναι μέσα στο σχέδιό μας, ήλεγξαν εκεί που πήγαν τα παιδιά το βράδυ τι τους σερβίρουν.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Α, μπήκαν στα κέντρα οι αστυνομικοί;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ο φόβος φυλάει τα έρημα.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε απανωτές δηλητηριάσεις για κάποια διαστήματα. Είναι καλή η πρόνοια λοιπόν.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Α, μάλιστα. ?ρα λοιπόν η εκδρομή…
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Τον ρωτάει τον μπάρμαν: «Τι κάνεις εδώ; Είναι μικρά παιδιά. Τι δίνεις;» Χάρηκα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Καλό αποτέλεσμα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Κύριε Πολύδωρα, πριν έρθετε εδώ, ανέτρεξα στο αρχείο μου. Και θυμάμαι δυο-τρεις Υπουργούς πριν από σας, πολύ πριν, που έλεγαν ότι θέλουμε οι Έλληνες να κοιμούνται με ανοιχτά παράθυρα, για να μην μπαίνουν οι κλέφτες μέσα στα σπίτια τους.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ωραίος στόχος, ωραίος στόχος. Οι συνθήκες μεταβάλλονται, η ρομαντική εποχή περνάει, οι γαζίες και οι μυρουδιές από το γιασεμί χάνονται και στη θέση τους έρχεται η δυσοσμία του εγκλήματος και προπαντός του οργανωμένου εγκλήματος. Και εκεί οι συνθήκες επιβάλλουν την κοινωνική άμυνα. Και η κοινωνική άμυνα εκφράζεται με την Αστυνομία και προπαντός με την πρόληψη. Οι τρεις γραμμές που θέλω να σας πω εγώ τώρα για τα ανοιχτά παράθυρα λένε: Πρώτη. Το έγκλημα έχει μια ιδιοτροπία, όπως μαθαίναμε στην Εγκληματολογία.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γαρδίκας.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Γαρδίκας. Και είχαμε τώρα τελευταία, δηλαδή στα χρόνια μου, τον Δασκαλόπουλο, ο οποίος πέθανε νωρίς. Αλλά έχω διαβάσει Γαρδίκα. Το έγκλημα εστιάζεται, έχει μια ιδιοτροπία και εγκαθίσταται σε εστίες. Αυτό είναι το μειονέκτημα του εγκλήματος και το πλεονέκτημα του νόμου, ότι μπορείς να πας να τσακίσεις τις εστίες. Σε αυτό το πράγμα λοιπόν…
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι-ναι, σωστά. Καλά το είπε.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ακριβώς. Η ασφάλεια του πολίτη, κύριε Πολύδωρα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ναι-ναι, θέλω να σας πω, το έγκλημα εστιάζεται, το οργανωμένο έγκλημα που παλεύουμε συστηματικά. Εγώ είχα την περίπτωση -τώρα αντιμετώπισα, μόλις ανέλαβα- της ληστείας της γριούλας, που δεν ήταν μία, ήταν εφτά-οχτώ, εδώ στην Αττική. Ζήτησα πάση δυνάμει, αυτό το πράγμα-μου φάνηκε και αποτρόπαιο- να το χτυπήσουμε. Πρόθυμη η Αστυνομία, όχι πρόθυμη η τοπική Αστυνομία. Έστειλα επιχείρηση από το Κέντρο, έκαναν επιστημονική δουλειά και έβγαλαν μια συμμορία έξι-εφτά προσώπων με αρχηγό γυναίκα. Η οποία είχε κάνει και 2 ληστείες μετά φόνου και 150 διαρρήξεις-ληστείες. Η «ληστεία της γριούλας», που το είχα σαν σύνθημα στις συσκέψεις μας ήταν νομίζω ένα σήμα-σημαία για τους ανθρώπους του νόμου να δράσουν. Εάν μέναμε γραφειοκράτες και απαθείς, θα ήταν η εσχάτη πλάνη. Δηλαδή δεν το ανέχομαι. (Ένα). Δεύτερον. Οι εκ περιστάσεως εγκληματίες, αυτό που λέμε παραβατικότητα. Εκεί θέλει μια δουλειά σε βάθος. Έχουμε στο Υπουργείο μια ομάδα ακαδημαϊκών, διανοουμένων, επιστημόνων δηλαδή, οι οποίοι μας λένε πώς θα κάνουμε μια συστηματική θα έλεγα πρόληψη, εκτεταμένη πρόληψη, με σήματα, μηνύματα, διδασκαλίες, έτσι ώστε οι γονείς να φυλάξουν τα παιδιά τους, οι καθηγητές…
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μια τελεία εδώ. Έχετε έναν αστυνομικό, τον Μανώλη Σφακιανάκη, που βραβεύτηκε.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Αστέρι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μιλάμε ότι ο άνθρωπος αυτός πάει…
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Και πολύ καλά πήγε η σκέψη σας, κύριε Αυτιά, στο τι σημαίνει να φυλάξουμε τα παιδιά μας.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Πρέπει να τα λέμε. Ακριβώς.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Το βλέπεις στο διαδίκτυο με τις ώρες. Ρίξε μια ματιά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Α, μπράβο, έτσι.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Τι κοιτάει το παιδί; Τι είναι εκεί;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Πρόλαβε ο αστυνομικός…
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Αυτοκτονία. Αυτοκτονία που απετράπη.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Τον συγχαίρω και δημόσια. Αλλά είναι μια ολόκληρη ομάδα, ε;
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ακριβώς.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Αυτή η ομάδα του ηλεκτρονικού εγκλήματος θέλω να σας πω με υπερηφάνεια ότι είναι στην πρωτοπορία της Ευρώπης. Έχουμε ανταλλαγές αστυνόμων για να ανταλλάξουμε συμπεράσματα και μάλλον -εμείς είμαστε σε θέση που προσφέρουμε περισσότερο υλικό γνώσεως και εμπειρίας- να ανταλλάξουμε σκέψεις για το ηλεκτρονικό έγκλημα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τώρα, πεζές περιπολίες, ο αστυνομικός της γειτονιάς.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γιώργο, εγώ θα έλεγα στον Υπουργό: Βλέπουμε απανωτά χτυπήματα σε ανήμπορους και απροστάτευτους πολίτες.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Ηλικιωμένους κυρίως.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, είναι όνειρο ενός Υπουργού σαν τον Βύρωνα να βάλει. Διότι οι επώνυμοι πολίτες προστατεύονται περισσότερο, και με τις ιδιωτικές τους εκεί υπηρεσίες κλπ. Ή διαβιούν πολυτελέστερα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Είναι στόχος, είναι στόχος.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο ζήσαμε πριν έρθετε εσείς, είναι ότι οι ανήμποροι, γριούλες, απλοί άνθρωποι στη γειτονιά, Υπουργέ. Εκεί πώς παρεμβαίνετε.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Είναι στόχος.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Που είναι και ευάλωτοι αυτοί οι άνθρωποι.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Θέλω να σας πω… Μολονότι δεν είναι, τώρα παρασπονδείς.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Γιατί δεν είναι αυτό θεολογία, δεν είναι εντός του θέματός σου. (Διαλογικές συζητήσεις) Περιμένετε να σας πω. Αστυνόμευση που ?πρώτα ο Θεός- εντός του θέρους θα τη δούμε αναπτυσσόμενη.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: «Θα τη δούμε εντός του θέρους».
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Βεβαίως.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Α, μάλιστα.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Γιατί εντός του θέρους: γιατί περιμένουμε τους νέους αποφοίτους.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και καμιά 500αριά θα τους κόψετε, λέει, από τους επωνύμους, κάτι τέτοιο διάβασα ότι θα κάνετε. Είναι καιρός πια.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Στα εμπορικά κέντρα και στους πολυσύχναστους τόπους πεζές περιπολίες. Στις συνοικίες μηχανάκια να γυρίζουν σε συνεχή ροή. Σε μεγάλους δρόμους τα περιπολικά σε δράση (όχι η Τροχαία, τα περιπολικά), Μεσογείων, Κηφισίας, Συγγρού, Πέτρου Ράλλη, Κωνσταντινουπόλεως. Και μερικά άλλα που δεν μπορώ να σας πω, είναι επιχειρησιακά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Και στην περιφέρεια, ε;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Και στην περιφέρεια.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δηλαδή θα αισθανθεί ο πολίτης…
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Οι 500 εξοικονομούνται. Μετά το Πάσχα εκδίδεται η διαταγή για την ανάκληση περίπου 500, δηλαδή είναι περισσότερο από ένα σύνταγμα, με σκοπό να βγουν στο δρόμο.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό βήμα αυτό, καλό βήμα.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Μακάρι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Λοιπόν, μία τελεία, γιατί έχουμε πολλή κουβέντα σήμερα. Θα πάμε και στα δικά σας.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, στα συμπεφωνημένα, στα συμφωνημένα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Βεβαίως θα πάμε. Αλλά έχω πρωτοσέλιδο σήμερα «Νέο Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας», έχω τον Υπουργό Δημοσίας Τάξεως, και να μη ρωτήσω για τους ανθρώπους; Λοιπόν, διάλειμμα και επιστρέφουμε αμέσως μετά. Κύριε Καθηγητά, σας ευχαριστώ.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα καλύτερα σας εύχομαι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα μείνω με τον κ. Υπουργό, θα πούμε πολλά σήμερα, κύριε Υπουργέ.
Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει βάθος, έχει ουσία ο Βύρωνας, συνεπώς…
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Να ?στε καλά, σας ευχαριστώ πολύ. Καλό Πάσχα, κύριε Μητρόπουλε. Διάλειμμα και επιστρέφουμε.
Διάλειμμα
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μαζί μας είναι ο Βύρων Πολύδωρας ο Υπουργός Δημοσίας Τάξεως. Κύριε Πολύδωρα, θα μπω στον πειρασμό μέρα που είναι να ρωτήσω για το δικό σας σταυρό τον προεκλογικό. Συγχωρέστε με γι αυτό αλλά ως δημοσιογράφος το θέτω. Σταυρώθηκε προεκλογικά ο Βύρων Πολύδωρας για μια αλήθεια την οποία εκείνος πίστευε. Αυτή η πίκρα εκείνων των ημερών έχει φύγει; Έχει τελειώσει αυτή η πίκρα;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Προ πολλού.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τι αίσθηση είχατε εκείνες τις μέρες που βαλλόσασταν κατά την άποψή σας αδίκως κατά την άποψη πολλών άλλων αδίκως και κατά την άποψη πολλών άλλων δικαίως.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Νομίζω ότι το κεντρικό θέμα είναι η αλήθεια και πως την υπηρετείς. Κουραστήκαμε και ίσως έχει βλαβεί η κοινωνία μας από την υποκρισία και τα κούφια λόγια. Χρειάζεται, διψά ο κόσμος, υπάρχει κοινωνική ανάγκη για τίμιο λόγο. Αφού δεν είχα κάνει κάτι κακό και είχα μια ισορροπία και ηρεμία συνείδησης, δεν πόνεσα μολονότι είχα σταύρωση. Είχα πει την αλήθεια, δεν είχα μιλήσει εγώ για τα δικά μας παιδιά και γι αυτές τις ιδιοτέλειες τις κομματικές. Είχα μιλήσει για τρόπο του διοικείν. Ένα τρόπο του διοικείν, που τους τον ανέλυσα στη Βουλή ότι με καταληψίες, αργόμισθους, αργόσχολους και κομματικούς πρετοριανούς δεν μπορεί να υπάρξει διοίκηση. Και αυτό κατεδείχθη στο δρόμο. Εμένα δεν με ενδιαφέρει η πεισματική υποστήριξη μιας θέσης. Έτσι είναι η σύνθεση των δυνάμεων μέσα στις συλλογικές προσπάθειες. Με ενδιέφερε να μείνω σταθερός, να βγουν τα αρτεσιανά του δικού μου οξυγόνου και της δικής μου ψυχικής δύναμης από μέσα μου, για να σβήσουν το δηλητήριο. Δεν έχω δηλητήριο.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Πιστεύετε ότι ο χρόνος σας δικαίωσε;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεν ασχολήθηκα καθόλου. Με δικαίωσε στην έννοια ότι εγώ είμαι ένας άνθρωπος με αυτοεκτίμηση, με πειθαρχία και με αφοσίωση σε ένα σκοπό ανώτερο. Δεν ορίζω τα πράγματα με ιδιοτέλεια, δηλαδή τι έχω να κερδίσω εγώ ή τι έχω να χάσω εγώ. Ορίζω τα πράγματα με πλήρη αυταπάρνηση τι μπορώ να προσφέρω εγώ, από ποια θέση μπορώ να το προσφέρω. Παραδείγματος χάρη στα δυο χρόνια αυτά ευγνωμονώ το Θεό και τη σταύρωσή μου και για την ανάστασή μου γιατί μου έδωσε την ευκαιρία να κάνω μια θητεία κοινοβουλευτικού εκπροσώπου, που ήταν απογείωση για εμένα, για τον κοινοβουλευτισμό, με συγχωρείτε αν υπάρχει λίγο αυταρέσκεια εδώ.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Συνεχίστε γιατί είναι η πρώτη φορά που μιλάτε μετά από εκείνες τις δύσκολες μέρες.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Έκανα αυτοεμπάργκο διαρκείας! Σας λέω παραδείγματος χάρη ένα ενδιάμεσο παράπλευρο όφελος ήταν η θητεία μου επί διετία ως κοινοβουλευτικού εκπροσώπου. Το χάρηκα, απέδωσα, αποδεικνύουμε ή επιβεβαιώνουμε την αξία μας και έτσι είναι η ζωή, έτσι το προτείνω εγώ και για τους συναδέλφους μου και για όλους τους συναθλητές μου στον ίδιο δρόμο, στην ίδια κούρσα. Αντοχή. Η μεγαλύτερη αρετή του πολιτικού.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η αντοχή.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Η αντοχή.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ένας πολιτικός της πρώτης γραμμής όπως εσείς, που μπορεί να εκφράζει ελεύθερα την άποψή του πόσο μπορεί πλέον με βάση το παράδειγμα Πολύδωρα, στην επόμενη προεκλογική περίοδο να εκφράσει πάλι αυτό που πιστεύει, όταν υπάρχει η λαιμητόμος του Κόμματος και να του πει δυο χρόνια πήγαινε στα πέτρινα χρόνια.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεν είναι έτσι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δεν είναι έτσι;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Όχι – όχι.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ένας Πολύδωρας βγαίνει και το λέει. Κάποιος άλλος ξέρετε τι θα πει; «Γιατί να πάω εγώ δυο χρόνια στο πάγκο και να μην σιωπήσω;».
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Πρώτα – πρώτα δεν υπάρχει πολιτική διδασκαλία σε εγχειρίδιο. Δηλαδή «πάρε αυτό και βγαίνεις πέρα από την έρημο». Δεύτερον δεν υπάρχουν κλωνοποιημένοι Πολύδωρες. Ο καθένας έχει το σταυρό του, την τύχη του και τον τρόπο του. Έτσι λοιπόν με την ελεύθερη προαίρεση ας πράξει τα δέοντα. Μάλιστα να πω και κάτι. Όποιος μιμηθεί Πολύδωρα υπάρχει ο κίνδυνος να είναι κακέκτυπο.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό είναι το χειρότερο. Εκείνη την πολύ δύσκολη ώρα είχε φίλους ο Βύρων Πολύδωρας;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Είχε.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Στάθηκαν οι φίλοι σας δίπλα; Για παράδειγμα ο Κώστας Καραμανλής όταν έπρεπε να μην σας βάλει στην Κυβέρνηση την πρώτη περίοδο τι σας είπε «Βύρων σε αφήνω απ` έξω» ή «Θα τα πούμε στον επόμενο γύρο». Τι είπε δηλαδή; Είμαι περίεργος να μάθω.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ο Κώστας Καραμανλής είναι φίλος μου, τον αγαπώ βαθύτατα και ίσως κι εκείνος εμένα. Μου είπε τα κατάλληλα λόγια, έστω παρηγορητικά…
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Όπως;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεν τα λέω. Έστω αισιόδοξα…
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτή η κουβέντα θα μείνει μεταξύ Καραμανλή και Πολύδωρα;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Ένα λεπτό, μου είπε τα κατάλληλα λόγια έστω παρηγορητικά, έστω τίμια, έστω εξομολογητικά, έστω αισιόδοξα που πάντως ήταν πολύ βάλσαμο για εμένα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Σας έπεισε;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Φυσικά. Μη πάτε τώρα να εκμαιεύσετε τα μυστικά ή τα προσωπικά. Σας λέω το γενικό συμπέρασμα. Ήταν βάλσαμο. Καθαρά, τίμια και εκ των πραγμάτων ευθύβολα, αποτελεσματικά λόγια.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Εκεί εσείς σταθήκατε.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Ένα ερώτημα: αν ένα γαλάζιο παιδί εντός ή εκτός εισαγωγικών, ήρθε, θα έρθει, ή έχει έρθει στο Βύρων Πολύδωρα και του πει «βόλεψε με τόσα χρόνια στην απ΄ έξω ήμασταν». Πως απαντά ή πως απάντησε ο Βύρων Πολύδωρας; Πως μιλάει στα γαλάζια παιδιά;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Πρώτα – πρώτα είναι κάτι όταν λέω το δίκιο του, ότι ήταν υπάλληλος στο δημόσιο και δεν έλαβε θέση για διευθυντικό δικαίωμα και ως εκ τούτου επειδή δεν είχε θέση διευθυντικού καθήκοντος, δεν είχε και την προϋπηρεσία ύστερα, την ανάλογη προϋπόθεση για να γίνει Διευθυντής. Του το λέω. Συνέβη μια αδικία εις βάρος σου, εγώ τη συνομολογώ αυτή την αδικία. Κάτι του προσφέρω έτσι. Δεύτερον. Όταν κατοχυρώσω την ισοτιμία του γαλάζιου παιδιού και δεν έχει πλεονέκτημα άνισο και άδικο το άλλο παιδί, πάλι του προσφέρω κάτι. Δεν θέλω να κάνω ζαβολιά εγώ υπέρ του γαλάζιου παιδιού. Θέλω να σταματήσει -και έχει επιτευχθεί αυτό- η αιώνια αδικία επειδή είναι το γαλάζιο παιδί. Η ισοτιμία, η δικαιοσύνη είναι μια απαίτηση κοινωνική η οποία αφιερώνεται σε όλα τα παιδιά και στα γαλάζια παιδιά.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Βέβαια μερικοί λένε ότι δεν κυβερνάει τώρα η Νέα Δημοκρατία αλλά υπάρχει κι ένα ισχυρό κομματικό κράτος. Λένε μερικοί από τη Νέα Δημοκρατία ότι δεν μπόρεσε η Νέα Δημοκρατία εν πάση περιπτώσει να κάνει αλλαγές σε ΔΕΚΟ και στο δημόσιο τομέα. Ακούγεται αυτό κ. Πολύδωρα. Εσείς εκτιμάτε ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Υπάγεται κι αυτό στον τίτλο της ήπιας πολιτικής. Καλά το πάει η Νέα Δημοκρατία με τις ελάχιστες κοινωνικές αναταράξεις, με τη βαθιά κοινωνική συναίνεση. Εμάς μας δίνει την εμπιστοσύνη της η κοινωνία, μας δίνει την εμπιστοσύνη του ο κόσμος. Θέλω να σας πω καθαρά πολιτικά πάλι παρασπονδείτε άλλα ήταν να πούμε…
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα πάμε και στα πολιτικά.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Θέλω να σας πω καθαρά πολιτικά ότι έχουμε την εμπιστοσύνη από την πλατιά κοινωνία, από τον κόσμο τον πολύ και μάλιστα όταν ανανεώνει τις προσδοκίες του σε ένα από τα δυο Κόμματα για το ποιος θα λύσει τα προβλήματα, ανεργία, οικονομική ανάπτυξη, προβλήματα της καθημερινότητας σε εμάς αποθέτουν τις ελπίδες τους.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Οι δημοσκοπήσεις όμως άλλα δείχνουν τον τελευταίο καιρό.
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Όχι. Η ποιοτική ανάλυση είναι ακριβώς αυτό που σας λέω για τα επιμέρους θέματα είναι αυτό ακριβώς που σας λέω.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δηλαδή δεν θα είναι ντέρμπι η μάχη με το ΠΑΣΟΚ;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Καθόλου.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Γιατί;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεν κάνει τώρα να λέμε αυτό.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κάτι άλλο. Ο Καραμανλής είναι κοντά στον κόσμο;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Θέλετε να σας πω μια ανάλυση στην ερώτηση του ντέρμπι; Μακάρι να έχουμε εμείς λύσει τα 90 από τα 100 προβλήματα και ας είναι ντέρμπι. Και αν έχουμε εύκολο παιχνίδι από τα αποδυτήρια παρμένο κι έχουμε λύσει μόνο 5 ή 10 από τα 100 προβλήματα, είναι λάθος, είναι πρόβλημα πολιτικό. Σας λέω: να έχουμε λύσει ένα πακέτο προβλημάτων και ας είναι ντέρμπι. Το ανάποδο με στενοχωρεί: να μην έχουμε λύσει και για κάποιους μαγικούς λόγους να κάνουμε περίπατο. Αυτό είναι πρόβλημα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ο Βύρων Πολύδωρας όπως προεκλογικά είπε τη γνώμη του, τώρα ως Υπουργός απέναντι στον Καραμανλή ανοίγει την πόρτα να του πει «κοίταξε να δεις Κώστα ή κ. Πρωθυπουργέ, εκεί πονάμε, εκεί χρειάζεται αυτό, εκεί χρειάζεται εκείνο». Το κάνει ο Βύρων Πολύδωρας αυτό;
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ: Δεν είναι ανάγκη να έρθω στη δική σου εικαστική των λέξεων και των τρόπων. Έχω δυο παρατηρήσεις. Πρώτον, το κάνω αλλά δεν θέλω να παριστάνω τον κάτοχο της απόλυτης της εξ αποκαλύψεως αλήθειας. Η πείρα μου και η όποια σοφία μου λέει ότι στις συλλογικές προσπάθειες και στις συλλογικές δουλειές πρέπει να έχεις τρόπο για να περάσεις τη γνώμη σου. Το «bruto» το απώτερο και η γροθιά στο τραπέζι είναι λαϊκές εικόνες, ελάχιστης αξίας. Ο τρόπος μετράει. Με τη βοήθεια του Θεού, εμένα οι εισηγήσεις μου στα συλλογικά όργανα ευδοκιμούν, πιάνουν τόπο. Και δεν είμαι και καθόλου εγωιστής να πιστεύω ότι εγώ φέρω την απόλυτη, την εξ αποκαλύψεως αλήθεια. Η Κυβέρνηση είναι πολύ καλή ομάδα και τώρα που είμαι εγώ και πριν που δεν ήμουν. Σας το λέω εξομολογητικά. Θα σας πω κάτι για να σας αιφνιδιάσω. Ένα περισκόπιο στα γιγνόμενα στην Ευρώπη, αναδεικνύει -άμα κάνεις αυτή την περισκόπηση- ένα πλεονέκτημα για την Κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή της Ελλάδος. Πηγαίνουμε σε σταθερή, θετική πορεία σε όλα τα θέματα. Να σας πω κάτι που είναι και στην αρμοδιότητά σας στα οικονομικά. Έχουμε την εργασιακή ειρήνη των δυο ετών στην Ελλάδα με τις εργατικές Ενώσεις, δηλαδή τη ΓΣΕΕ και την εργοδοσία. Αυτό είναι πλεονέκτημα πολύτιμο το οποίο δεν υπάρχει στην άλλη Ευρώπη η οποία γρονθοκοπείται Ιταλία, Γαλλία και Γερμανία. Ευτυχώς η Γερμανία αναλαμβάνει, παίρνει μπροστά. Η κατάσταση εγώ που κοιτάω την εγκληματικότητα τώρα είναι όαση ακόμη η Ελλάδα και θα την κρατήσουμε ως όαση καθαρή.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Γιατί το τελευταίο διάστημα σε πόσους ηλικιωμένους επιτέθηκαν. Περπατήστε στις γειτονιές!
O Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως Πρέσβυς ε.τ. κ. Κωστής Αιλιανός συναντήθηκε σήμερα (5-6-2007), στις 09:00, στο Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως, με τον Γενικό Διευθυντή του Ομοσπονδιακού Υπουργείου Εσωτερικών της Αυστρίας κ. Mathias Vogl, τον οποίο συνόδευε ο Πρέσβυς της Αυστρίας στην Αθήνα κ. Herbert Kröll.
Η συνάντηση πραγματοποιήθηκε κατόπιν επίσημης πρόσκλησης του Αυστριακού Γενικού Διευθυντή από τον Έλληνα Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως, στο πλαίσιο προώθησης των διμερών επαφών των δύο Υπουργείων για θέματα αμοιβαίου ενδιαφέροντος.
Στη συνάντηση παρέστησαν ο Προϊστάμενος του Κλάδου Ασφάλειας και Τάξης του Αρχηγείου της Ελληνικής Αστυνομίας Υποστράτηγος Στέφανος Σκότης, ο Διευθυντής της Διεύθυνσης Χειρισμού Κρίσεων του Αρχηγείου της Ελληνικής Αστυνομίας Ταξίαρχος Γεώργιος Γαλιάτσος, ο Διευθυντής της Διεύθυνσης Δημόσιας Ασφάλειας του Αρχηγείου Ταξίαρχος Αδαμάντιος Σταματάκης, ο Διευθυντής της Διεύθυνσης Αλλοδαπών Αττικής Ταξίαρχος Κωνσταντίνος Κασαπάκης, ο Διευθυντής της Διεύθυνσης Αλλοδαπών του Αρχηγείου Αστυνομικός Διευθυντής Κωνσταντίνος Κορδάτος, ο αναπληρωτής Διευθυντής της Διεύθυνσης Αστυνομικής Συνεργασίας του Αρχηγείου Αστυνομικός Διευθυντής Γεώργιος Μπούρχας και ο Αντιπρόεδρος του Κέντρου Μελετών Ασφάλειας (ΚΕ.ΜΕ.Α.) Αντιστράτηγος της Ελληνικής Αστυνομίας ε.α. Τσώνης Νικόλαος.
Κατά τη διάρκεια της συνάντησης, συζητήθηκαν τα ακόλουθα θέματα:
η ανταλλαγή πληροφοριών σε θέματα ασύλου,
η συνεργασία των αρμόδιων Υπηρεσιών των δύο χωρών, ενόψει της διεξαγωγής στην Αυστρία του Πρωταθλήματος EURO 2008 και ειδικότερα, η μεταφορά, μέσω του ΚΕ.ΜΕ.Α., της εμπειρίας και της τεχνογνωσίας που απέκτησε το Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως κατά τη διοργάνωση και ασφαλή διεξαγωγή των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004,
η ανταλλαγή τεχνογνωσίας σε θέματα διαχείρισης Κρίσεων και διεξαγωγής Ασκήσεων ετοιμότητας,
η συνεργασία στην καταπολέμηση του οργανωμένου εγκλήματος στην περιοχή των Δυτικών Βαλκανίων και
η εφαρμογή της Συνθήκης PRUM.
Μετά το πέρας της συνάντησης, αντελλάγησαν εθιμοτυπικά δώρα.
Στο πλαίσιο της επίσημης επισκέψεώς του στη χώρα μας, ο Γενικός Διευθυντής του Ομοσπονδιακού Υπουργείου Εσωτερικών της Αυστρίας επισκέφθηκε χθες (4-6-2007) τη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής (Γ.Α.Δ.Α.) και συναντήθηκε με τον Γενικό Αστυνομικό Διευθυντή Αττικής Υποστράτηγο Ιωάννη Μπούτσικα.
Επισκέφθηκε επίσης, τον Θάλαμο Επιχειρήσεων, Παρακολούθησης και Ελέγχου της Κυκλοφορίας (Θ.Ε.Π.Ε.Κ.) και ξεναγήθηκε στο Ολυμπιακό Κέντρο Ασφάλειας (O.K.A.), καθώς και στο Ολυμπιακό Αθλητικό Κέντρο Αθηνών (Ο.Α.Κ.Α.).
Τέλος, παρατέθηκε χθες (4-6-2007) προς τιμή του, από τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως, επίσημο δείπνο.
Πανοσιολογιότατε εκπρόσωπε του Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτη Μαρωνείας και Κομοτηνής, κύριε Υφυπουργέ Εξωτερικών, κα Βουλευτά, Σοφολογιότατε, αγαπητοί φίλοι, κυρίες και κύριοι,
κατ΄ αρχάς θα ήθελα να σας μεταφέρω τον θερμό χαιρετισμό του Υπουργού Δημοσίας Τάξεως κ. Βύρωνα Πολύδωρα, ο οποίος δεν μπορούσε να είναι σήμερα μαζί σας, αλλά ο οποίος παρακολουθεί εκ του σύνεγγυς τις εργασίες της Ασκήσεως και ενδιαφέρεται ιδιαιτέρως για την επιτυχία της.
Το Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως έχει επενδύσει πολλά στο ανθρώπινο δυναμικό, το οποίο συμμετέχει στην άσκηση, την θεωρεί μια σημαντική έκφανση αν θέλετε των δραστηριοτήτων, όχι μόνον της Ελληνικής Αστυνομίας, αλλά του συνόλου της κοινωνίας που ενδιαφέρεται για την αντιμετώπιση αυτού του κακουργήματος, που είναι το trafficking των ανθρώπων και πραγματικά περιμένει να δει τα αποτελέσματα της διημερίδας αυτής και την ολοκλήρωση της ασκήσεως.
Εγώ ο ίδιος παρευρίσκομαι υπό μια διπλή ιδιότητα αν θέλετε. Πρώτον ως Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως, του οποίου αποτελεί πρωτοβουλία η άσκηση "ΙΛΑΕΙΡΑ" και σε εθνικό και σε διασυνοριακό – διεθνικό αν θέλετε επίπεδο. Είναι ένα σχέδιο υψηλών προδιαγραφών και προσδοκιών που έτυχε από την αρχή της πλήρους υποστηρίξεως του Αντιπροέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής κ. Franco FRATTINI και με τη συμμετοχή 22 κρατών και 5 διεθνών Ευρωπαϊκών και άλλων Οργανισμών.
Η επίσημη έναρξη της ασκήσεως έγινε με την παρουσία του κυρίου Franco FRATTINI, στις 07 και 08 Δεκεμβρίου του 2006 στην Αθήνα. Είμαι παρόν και υπό τη δεύτερη ιδιότητά μου, που είναι ως μέλους της Ειδικής Νομοπαρασκευαστικής Επιτροπής των Γενικών Γραμματέων, στην οποία συμμετέχουν οκτώ συναρμόδια Υπουργεία, με ρόλο θεσμικό, τον συντονισμό σε πολιτικό επίπεδο όλων των δράσεων που έχουν σχέση με την καταπολέμηση της εμπορίας ανθρώπων.
Το 2004 τον Ιούλιο η Επιτροπή εξεπόνησε ένα ολοκληρωμένο εθνικό πρόγραμμα δράσεων κατά της παράνομης διακινήσεως και το οποίο ήδη έχει επικαιροποιηθεί. Σημαντικός σταθμός στη λειτουργία της ειδικής αυτής επιτροπής ήταν βεβαίως και η υπογραφή Μνημονίου Συνεργασίας με 12 Μη Κυβερνητικούς Οργανισμούς. Πιστεύουμε ότι η διάσταση αυτή, διότι βεβαίως τα Υπουργεία μόνα τους δεν μπορούν να ολοκληρώσουν τις δράσεις και την αποτελεσματικότητα του αγώνα κατά του trafficking, η συμμετοχή και η συνεργασία με τα ΜΚΟ είναι πρώτιστης σημασίας και μεγίστης εμβέλειας. Διότι τα ΜΚΟ είναι πιο κοντά στην κοινωνία αν θέλετε και μπορούμε να μεταφέρουμε και να μας μεταφέρουν τον παλμό της κοινωνίας πάνω σε αυτό το κρίσιμο θέμα. Η συνεργασία έχει αποδώσει καρπούς, αλλά νομίζω ότι υπάρχει ακόμη αρκετό περιθώριο για να βελτιωθεί ο συντονισμός και να βελτιωθεί και η αποτελεσματικότητα αυτής της συνεργασίας.
Η Διακυβερνητική Επιτροπή έθεσε υπό την αιγίδα της την πρωτοβουλία αυτή του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως και όρισε καθώς ξέρετε και εμπειρογνώμονες από τους συναρμοδίους φορείς οι οποίοι είναι και παρόντες αν δεν απατόμαι για τη κατάρτιση του προσχεδίου και μετά την εκτέλεση της ασκήσεως της επιχειρησιακής πλέον δράσεως της ασκήσεως antitrafficking "ΙΛΑΕΙΡΑ".
Τα αποτελέσματα για μας στο Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως, τα αποτελέσματά της ασκήσεως τα περιμένουμε με πολύ ενδιαφέρον. Τα περιμένουμε με ενδιαφέρον διότι αυτά θα αποτελέσουν την πρώτη ύλη για την εφαρμογή πιο αποτελεσματικά της πολιτικής antitrafficking και βεβαίως θα ενταχθούν και στο εθνικό σχέδιο δράσεως το οποίο εν συνεχεία θα τύχει εγκρίσεως από την επιτροπή των Γενικών Γραμματέων.
Ως προερχόμενος από το Υπουργείο Εξωτερικών θεωρώ και εγώ αλλά και το Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως πολύ σημαντική και την πτυχή της διεθνικής αν θέλετε συνεργασίας, τη διεθνική πτυχή της ασκήσεως. Πρώτον ως μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και όταν ξεκίνησε αυτή η άσκηση η Ελλάς ήταν μόνο μέλος, εντωμεταξύ έχουν γίνει μέλη και η Βουλγαρία και η Ρουμανία, στόχος ήταν η μεταφορά know-how στα άλλα κράτη τα βαλκανικά και μη βαλκανικά της ευρύτερης περιοχής που συμμετέχουν στην άσκηση. Θέλουμε λοιπόν να μεταφέρουμε το ευρωπαϊκό κεκτημένο, το ευρωπαϊκό know-how σε ότι αφορά την καταπολέμηση της ανθρώπινης εκμεταλλεύσεως. Αυτό είναι μια βασική παράμετρος του στόχου μας. Η άλλη βασική παράμετρος είναι, όπως αυτό θα συμβεί και με εσάς είμαι σίγουρος, η προσωπική επαφή και διασύνδεση των αρμοδίων Αξιωματούχων που ασχολούνται με αυτά τα θέματα. Νομίζω ότι η ανθρώπινη διάσταση, οι σχέσεις, οι προσωπικές μεταξύ Αξιωματούχων θα είναι καταλυτικές υπό την έννοια ότι θα συμβάλλουν αποτελεσματικά στην επιτυχία της όλης δραστηριότητας δράσεως του antitrafficking.
Το trafficking δεν είναι ένα έγκλημα αυτοτελές, αλλά συνδέεται, είναι γνωστό φαντάζομαι και γενικότερα με τη λαθρομετανάστευση. Η Ελλάδα είναι ένας προορισμός της οργανωμένης λαθρομεταναστεύσεως. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει αντιληφθεί τον κίνδυνο ή τους κινδύνους που ελλοχεύουν από αυτή την παράνομη διακίνηση ανθρώπων γιατί και αυτή είναι παράνομη διακίνηση ανθρώπων. Θύματα της αχρείας αυτής και απάνθρωπης μεταχειρίσεως, είναι άνθρωποι που έρχονται από διάφορα σημεία του ορίζοντα χωρίς να ξέρουν τι θα βρούνε, από ότι μου έχουνε πει έρχονται στην Ελλάδα, χωρίς να ξέρουν ακριβώς αν έρχονται νόμιμα, αν έρχονται παράνομα, τι θα συμβεί στο εντωμεταξύ μέχρι να πατήσουν το πόδι τους στη στεριά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τέλος για το Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως αλλά και για μένα προσωπικά και αυτό αποτελεί μια πρόκληση στον ανθρωπισμό μας αν θέλετε είναι το trafficking των ανηλίκων. Εδώ θα ήθελα να επισημάνω ότι, υπάρχουν διάφορες πτυχές τις οποίες θα πρέπει να δούμε από κοντά, υπάρχουν διάφορες πτυχές στις οποίες είμαστε ακόμη λίγο ρευστοί, πολλές οργανώσεις και διεθνείς οργανισμοί μας επισημαίνουν ότι χρειάζεται μεγαλύτερη μέριμνα. Θέλω να πιστεύω ότι τα αποτελέσματα, τα συμπεράσματα της ασκήσεως "ΙΛΑΕΙΡΑ" θα φέρουνε θετικά σημεία και σε αυτή τη διάσταση του trafficking. Σας ευχαριστώ παρά πολύ. Πήρα λιγάκι περισσότερο το χρόνο σας, εύχομαι καλή επιτυχία, εύχομαι ολοκλήρωση της ασκήσεως και περιμένουμε τα αποτελέσματα για να τα εντάξουμε στο Εθνικό Σχέδιο Δράσης κατά του trafficking.
Δείτε την απαντητική επιστολή. (
