Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή και τον ευχαριστούμε πάρα πολύ, τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης, τον κ. Φλωρίδη. Καλή σας μέρα κ. υπουργέ.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλημέρα κ. Καμπουράκη.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είστε καλά;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλά είμαι, δόξα τω Θεώ, εσείς;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Παλεύουμε. Πώς πάνε οι εκλογές αλήθεια, προλαβαίνετε να πάτε να κάνετε προεκλογική εκστρατεία, γιατί το Υπουργείο σας έχει συνέχεια και δουλειά εκεί πέρα;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Έχει κ. Καμπουράκη, αλλά εάν κάποιος που είναι βουλευτής, μιλώ για κάποιον που είναι ήδη βουλευτής, αφήσει τα πράγματα για την προεκλογική περίοδο, μάλλον δεν θα ξαναβγεί. Λοιπόν, ή δουλεύεις τέσσερα χρόνια με τον κόσμο διαρκώς ή ο κόσμος θα σε στείλει από εκεί που ήρθες. Μ` αυτή την έννοια εγώ προσπάθησα να είμαι κοντά στον κόσμο όλα αυτά τα χρόνια και κυρίως όταν υπήρχαν προβλήματα και μιλάω για γενικότερα προβλήματα. Γιατί ο κόσμος, ανεξάρτητα από το αν λυθεί ή όχι ένα πρόβλημα, θέλει τον άνθρωπο που εκλέγει, τον πολιτικό που εκλέγει να είναι μαζί του στη δύσκολη στιγμή.

Λοιπόν, προσπάθησα να το κάνω. Έτσι τώρα δεν αισθάνομαι κάποια ιδιαίτερη πίεση χρόνου για την προεκλογική περίοδο όσον αφορά την επαφή μου μαζί τους.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να πάτε στα χωριά και να τρέξτε τη τελευταία στιγμή κλπ.
 
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τελευταία στιγμή δεν γίνεται τίποτα. Αρα, λοιπόν, ή εμπεδώνεται κάτι νωρίτερα και έχει ένα αποτέλεσμα εκλογικό καλό ή αν δεν εμπεδωθεί προφανώς δεν βολεύει.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν μου λέτε κάτι. Αυτή τη στιγμή εσείς εκεί στην περιοχή σας κλπ. βλέπετε κάποια διαφορά με τις εξελίξεις στο εσωτερικό, στο ΠΑΣΟΚ;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τεράστια.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είναι;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κατ` αρχήν έχει διαμορφωθεί μια διαφορετική ψυχολογία. Υπάρχει πολύ μεγάλη αισιοδοξία, σε κάποιες περιπτώσεις ενθουσιασμός και υπάρχει πολύ  μεγάλη διάθεση για δουλειά.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ έχω την εντύπωση πάντως κ. Φλωρίδη, ότι εντάξει έγινε το άλμα αυτό, κάτι άλλαξε κλπ. κλπ., αλλά τώρα περιμένουν συγκεκριμένα πράγματα.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: ´Hδη άρχισαν και λέγονται συγκεκριμένα πράγματα, έτσι δεν είναι; Δεν νομίζω, ότι περίμενε κανείς σε 15 μέρες μέσα να γίνουν όλα συγκεκριμένα και να υπάρξουν λεπτομερείς ανακοινώσεις για τα πάντα. Πιστεύω ότι υπήρχε ένα γενικότερο πολιτικό περίγραμμα, μία πολιτική βάση αν θέλετε, πάνω στην οποία τώρα χτίζονται συγκεκριμένες αναφορές, συγκεκριμένες πολιτικές.

Eίχαμε μία αν θέλετε πολύ συγκεκριμένη πρόταση για τα ζητήματα της απασχόλησης των νέων, η οποία μπορεί να συζητηθεί. Mια πολύ συγκεκριμένη πρόταση, πολύ καινούργια και πρωτοποριακή.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Φλωρίδη, εσείς που έχετε κάνει και στα Οικονομικά Υπουργεία και τα έχετε μετρήσει και τα ξέρετε αυτά, δεν είναι λίγο παρακινδυνευμένη αυτή η πρόταση;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καθόλου, σας μιλώ επειδή είμαι ο εισηγητής της;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι πράγμα;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Επειδή είμαι ο βασικός της εισηγητής, λοιπόν, μπορώ να σας πω, όχι δεν έχει κανένα πρόβλημα η πρόταση.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα με συγχωρείτε, δηλαδή οι άνθρωποι αυτοί θα δουλεύουν μεν, δεν θα ασφαλίζονται και θα ασφαλιστούν αργότερα, πώς θα γίνει αυτό αλήθεια;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, αυτή είναι μια πρόταση πλήρους απασχόλησης. Χρειάζεται να ξεκαθαρίσουμε τι στόχους έχουμε, τι στόχους βάζουμε. Και επαναλαμβάνω αυτή είναι μια πρόταση, όπου ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του. Είναι μια πρόταση όμως πολύ σαφής.

Τι λέει, λοιπόν, αυτή η πρόταση; Λέει, ότι οι ασφαλιστικές εισφορές κατ? αρχήν είναι ένα μεγάλο βάρος για τις επιχειρήσεις. Αυτό το αναγνωρίζουν όλοι. Έχουμε σήμερα νέους ανέργους. Οι νέοι άνεργοι αντιμετωπίζουν πρώτον, το πρόβλημα ότι οι επιχειρήσεις λόγω των επιβαρύνσεων δεν προσλαμβάνουν περισσότερους απ? αυτούς που θα ήθελαν πράγματι. Αλλά το δεύτερο και σημαντικότερο είναι, ότι όταν ένας νέος πάει σε κάποια επιχείρηση που ζητάει εργαζόμενους, ο επιχειρηματίας ρωτάει κάτι πολύ απλό: Παιδί μου τι ξέρεις να κάνεις εσύ, έχεις δουλέψει πριν, έχεις εξειδικευτεί κάπου έστω και αν έχεις πτυχίο; Το πτυχίο ενσωματώνει μια γνώση απλώς. Η εμπειρία όμως η εργασιακή είναι το κυρίως ζητούμενο από τις επιχειρήσεις. Προτιμούν ανθρώπους που έχουν μια προηγούμενη εργασιακή εμπειρία.

Τι λέει αυτή η πρόταση τώρα; Λέει, ότι εγώ θέλω να δημιουργήσω μια δυνατότητα στις επιχειρήσεις να ανοίξουν λίγο περισσότερο την αγορά εργασίας, να ζητήσουν περισσότερους εργαζόμενους. Λέω στον νέο, ο οποίος κάθεται αυτή τη στιγμή χωρίς πολλές ελπίδες ;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, στην καφετερία, τι να κάνει, ναι.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς, του λέω, ότι εσύ μπορείς να πας εκεί, να δουλεύεις κανονικά, θα πληρώνεσαι κανονικά, δηλαδή θα έχεις εισόδημα κανονικό, θα έχεις πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και έτσι βγαίνεις κατ` αρχήν από την αγωνία της ανεργίας, βγαίνεις από την ψυχολογία του ανέργου ;
 
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα με συγχωρείτε, την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη αν δεν κάνω λάθος, στη βραδινή ανακοίνωση είπε το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν θα έχει πλήρη και ότι θα είναι με το προηγούμενο καθεστώς.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι – όχι, με συγχωρείτε. Η ανακοίνωση του κ. Παπανδρέου είναι σαφέστατη. Για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη μιλάμε, αυτή είναι κανονική. Δηλαδή δεν έχεις πρόβλημα νοσοκομείου, γιατρού ή φαρμάκων ή οτιδήποτε άλλο.

Από εκεί και πέρα αυτό που κερδίζει ο εργαζόμενος σ` αυτή την περίπτωση είναι, ότι δουλεύοντας σε μια συγκεκριμένη δουλειά αποκτά την εμπειρία που δεν έχει. Έτσι γίνεται απολύτως ανταγωνιστικός στη λεγόμενη αγορά εργασίας. Είναι ένας άνθρωπος που έχει πια δουλεύοντας ;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ξέρει ένα πράγμα καλά.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς. Αυτός είναι ένας άνθρωπος που θα τον ζητήσει η αγορά. ?ρα αυτή η πρόταση που οδηγεί; Οδηγεί στο να βγάλει το νέο από την καφετέρια που λέτε εσείς και την απελπισία, να του δώσει εισόδημα, να του δώσει γνώσεις, να του δώσει μια ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που την έχει ανάγκη ;

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και τα τέσσερα χρόνια αυτά όμως μετά ασφαλιστικά δεν θα μετρήσουν ρε παιδί μου;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Προσέξτε τώρα να δείτε. Η σύνταξη δίδεται κυρίως ή συνήθως στα 65 σου χρόνια για τις περισσότερες κατηγορίες των εργαζομένων. Αν δείτε τις ηλικίες, δηλαδή ένας που έχει τελειώσει το Λύκειο σ? αυτό το πρόγραμμα μπορεί να μπει μέχρι την ηλικία των 25 ετών. Αυτός τώρα κάθεται και έχει αν θέλετε λίγες ελπίδες να βρει δουλειά.

Βρίσκει μια δουλειά, πληρώνεται γι` αυτή τη δουλειά, αποκτά ειδικότητα και από τα 25 του και μετά μέχρι τα 65 έχει 40 χρόνια ολόκληρα να μπει στην αγορά εργασίας και να πάρει μια πλήρη σύνταξη. Αλλά αυτές είναι οι βασικές σκέψεις. Ο βασικές σκέψεις να αντιμετωπίσουν δυναμικά ένα πρόβλημα υπαρκτό που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας και όλων των σύγχρονων κοινωνιών σήμερα.

Αν κανείς μείνει σε στατικές προσεγγίσεις στο ζήτημα αυτό, φαντάζομαι ότι απλώς θα κάθεται και θα το κοιτάει, θα το κοιτάει από μακριά, θα το έχει μπροστά του και δεν θα κάνει τίποτα, γιατί θα λέει, κοστίζει τόσο αυτό, κοστίζει τόσο το άλλο.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία πάντως κ. υπουργέ είπε χθες, ότι δεν αντέχει ούτε η ελληνική οικονομία, ούτε τα ασφαλιστικά ταμεία. Αυτή ήταν η κριτική της.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Λοιπόν, αυτό που σας περιγράφω εγώ μ` αυτή την ανάλυση που σας κάνω, και επαναλαμβάνω ότι ήμουν από τους βασικούς εισηγητές της πρότασης αυτής, γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι το όποιο κόστος είναι απολύτως αντιμετωπίσιμο. Εν πάση περιπτώσει κ. Καμπουράκη η Νέα Δημοκρατία δικαιούται να το λέει αυτό, που τόσο εύκολα υπόσχεται τα πάντα γενικώς, αλλά όταν εξειδικεύουμε λέει, ξέρετε αυτό κοστίζει;

Εμείς έχουμε το πρόβλημα της ανεργίας μπροστά μας και κάνουμε μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση. Αυτή την πρόταση μπορεί να την συζητήσουν όσοι θέλουν, εμείς πιστεύουμε ότι είναι σωστή και δίκαιη και μπορεί να βοηθήσει τους ανθρώπους.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς έχετε κάνει καμιά μελέτη, δηλαδή πόσους ανθρώπους μπορεί να ωφελήσει αυτό, έστω με τον τρόπο που το λέτε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Χιλιάδες, κυριολεκτικά χιλιάδες.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ξέρετε γιατί, διότι εδώ πέρα μου στέλνουν μηνύματα οι ακροατές που λένε, εδώ πάμε για κλείσιμο επιχειρήσεων, για υπαλλήλους ψάχνουμε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μα με συγχωρείτε, γίνεται ένα λάθος. Προσέξτε να δείτε, αυτή η συζήτηση είναι πολύ επιφανειακή και την κάναμε όταν είχαν κλείσει δυο επιχειρήσεις στην Αθήνα. Είχαμε ανακοινώσει τότε πολύ συγκεκριμένα στοιχεία όπου αποδεικνύεται ότι κάθε χρόνο κλείνει ένας αριθμός επιχειρήσεων και δημιουργείται ένας αριθμός σχεδόν διπλάσιος απ` αυτές που κλείνουν.

Το θέμα δεν είναι ότι κλείνουν κάποιες. Το θέμα είναι εάν αυτές που ανοίγουν είναι περισσότερες απ? αυτές που κλείνουν. Αυτό το αποδείξαμε με στοιχεία. Και σε όλες τις οικονομίες του κόσμου συμβαίνει αυτό το πράγμα. Κάποιες κλείνουν γιατί δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν και μια οικονομία κρίνεται όσον αφορά τη δυνατότητά της να σταθεί από το πόσες νέες επιχειρήσεις και νέες θέσεις εργασίας δημιουργεί.

Αρα, λοιπόν, είναι πολύ επιφανειακή η άποψη που λέει ότι κλείνουν επιχειρήσεις. Μάλιστα, κλείνουν, αλλά ανοίγουν πολύ περισσότερες.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Περιγράφετε όμως μια πολύ εξαιρετική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, δεν λέω αυτό. Μπορεί η ελληνική οικονομία είναι η πιο δυναμικά αναπτυσσόμενη στην Ευρώπη, αλλά όταν μιλάμε για την ανεργία ο άνεργος σου λέει, ότι ωραία αναπτύσσεται η οικονομία πιο δυναμικά στην Ευρώπη, εγώ όμως είμαι άνεργος.

Ερχόμαστε, λοιπόν, εμείς να πούμε με ένα συγκεκριμένο τρόπο, ότι αυτούς τους ανέργους ή ένα μεγάλο μέρος απ? αυτούς θέλουμε να τους βοηθήσουμε με πολύ συγκεκριμένα μέτρα και όχι με κλάψες: «τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, έξι το λαδόξιδο».

Και η Νέα Δημοκρατία, που επαναλαμβάνω, πολλά υπόσχεται και πολλές εκατοντάδες δισεκατομμύρια δραχμές προβλέπει να δώσει, όταν ερχόμαστε στο συγκεκριμένο μας λέει, που θα βρείτε τα λεφτά. Ε, λοιπόν, τους είπαμε, ότι τα πράγματα είναι πολύ συγκεκριμένα και εμείς μιλάμε με συγκεκριμένα μέτρα για τους νέους ανέργους.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα. Κύριε υπουργέ να σας ρωτήσω και κάτι που αφορά το Υπουργείο σας, επειδή είδα μια ανακοίνωση της Ομοσπονδίας Αστυνομικών Υπαλλήλων που μου έκανε εντύπωση. Λέει, ότι καλεί τους Αστυνομικούς να μην υπακούουν σε παράνομες εντολές. Το ξέρετε, είναι στα πρώτα θέματα της σημερινής ειδησεογραφίας.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Παράνομες εντολές τι σημαίνει;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν ξέρω. Αναφέρεται προφανώς στα χθεσινά επεισόδια έξω από το Υπουργείο Εργασίας ή στους αγρότες και λέει, ότι καλεί τα μέλη της να μην υπακούουν σε παράνομες εντολές Αξιωματικών. Την ξέρετε την ανακοίνωση;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ξέρετε κ. Καμπουράκη, δεν την έχω δει την ανακοίνωση αυτή. Κατά καιρούς βγαίνουν ανακοινώσεις από τις συνδικαλιστικές ομοσπονδίες, κάποιες όμως δεν έχουν και την απαιτούμενη σοβαρότητα πρέπει να σας πω. Αλλά εν πάση περιπτώσει τι σημαίνει παράνομη εντολή, ποιος την κρίνει εκείνη τη στιγμή;

Δηλαδή όταν ένας αξιωματικός δίδει μια εντολή στους υφισταμένους του ποιος κρίνει εκείνη τη στιγμή αν είναι παράνομη ή όχι; Κατ? αρχήν εγώ αντιλαμβάνομαι μια ευαισθησία η οποία υπάρχει σε όλους μας και πρέπει να υπάρχει, ότι δεν πρέπει να πάμε σε φαινόμενα βίαιης αντιπαράθεσης, δεν είναι σωστό αυτό. Και η Αστυνομία δεν είναι σκοπός της να κινείται με βίαιο τρόπο. Είναι η πιο δημοκρατική Αστυνομία του κόσμου.

Όποιος πάει στην Ευρώπη ή στην Αμερική θα καταλάβει τι είναι η Αστυνομία. Η δική μας συμπεριφέρεται δημοκρατικά και με μεγάλη ανοχή και έτσι πρέπει να κάνει, σωστά συμπεριφέρεται. Αλλά πρέπει όλοι να φροντίζουν να μην τελικά στέλνουν τους αστυνομικούς οι οποίοι δεν έχουν εντολή να συμπεριφερθούν βίαια, στο νοσοκομείο. Χθες τέσσερις αστυνομικοί στα καλά καθούμενα χτυπημένοι πήγαν στο νοσοκομείο, γιατί να πάνε δηλαδή;

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά. Το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ποιος ξεκίνησε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μιλώ για αυτό που έγινε στο Υπουργείο Εργασίας.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, ποιος ξεκίνησε τα επεισόδια, αυτό είναι το θέμα.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ως προς το Υπουργείο Εργασίας αυτό που έχω να σας πω είναι, ότι ενημερώθηκε ο επικεφαλής της Αστυνομικής δύναμης ότι θα ανέβει μια επιτροπή στο Υπουργείο να δει τον υπουργό και να δώσει ένα ψήφισμα ή να το δώσει σε κάποιον συνεργάτη του.

Και ενώ πράγματι γίνεται έτσι και ανοίγει η Αστυνομία, ξαφνικά δέχεται μία επίθεση διότι ο σκοπός τους δεν ήταν αυτός. Ο σκοπός τους ήταν τελικά να μπουν για να καταλάβουν το Υπουργείο. Εν πάση περιπτώσει θα μου πει κανένας, ότι κι αυτό μπορεί να συζητιέται ως συνδικαλιστική συμπεριφορά και να την κρίνουμε όλοι μας. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο όταν γίνεται μία συνεννόηση και καταλήγει η συνεννόηση στο εξής: ορίστε περάστε η αντιπροσωπεία επάνω, τελικά οι αστυνομικοί να δέχονται μία επίθεση εκεί πέρα και τέσσερις από αυτούς να καταλήγουν στο νοσοκομείο. Λογικό είναι να αναγκάζονται τώρα να απαντήσουν, δυστυχώς. Και νομίζω ότι δεν είναι τρόπος αυτός να συσπειρώσει ένα κόμμα τους οπαδούς του…

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για το ΚΚΕ λέτε τώρα;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ:…..να χτυπάει την Αστυνομία, να προκαλείται ένα επεισόδιο και  μια εικόνα στην τηλεόραση για να συσπειρωθούν κάποιοι οπαδοί.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για το ΚΚΕ τώρα, το ΚΚΕ κατηγορείτε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μιλώ έτσι που νομίζω, ότι αποδίδει με ένα δίκαιο τρόπο τα πράγματα.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, γιατί είχαμε και προχθές με τους αγρότες, δηλαδή υπάρχει πιθανότητα μέσα στην προεκλογική εκστρατεία να έχουμε συνεχή τέτοια φαινόμενα, αυτό είναι το θέμα μας.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, η Αστυνομία έχει εντολή να μην οδηγεί τα πράγματα στην αντιπαράθεση, αλλά να προσπαθεί να τα εκτονώνει. Εγώ θέλω να μου πείτε με ποια λογική 150 άνθρωποι, οι οποίοι καλούνται να υποβάλουν τα δικαιολογητικά τους προκειμένου να αποδείξουν, ότι πράγματι δικαιούνται την επιδότηση, τελικά να λένε, ότι κοίταξε εγώ δεν υποβάλω κανένα δικαιολογητικό, κλείνω την Εθνική Οδό και ρίξε μου τα χρήματα ταλαιπωρώντας έτσι χιλιάδες ανθρώπους.

Δεν καταλαβαίνω ποιο κράτος μπορεί να το ανεχτεί αυτό. Γιατί αυτοί καλούνται αυτή τη στιγμή παίρνοντας το 60% της επιδότησης, μιλάμε για το Αίγιο, να υποβάλουν ένσταση όπως γίνεται σε όλη την Ελλάδα για το υπόλοιπο 40% καλούμενοι να αποδείξουν, ότι πράγματι έχουν τις ποσότητες αυτές. Αυτοί λένε, δεν κάνω ένσταση, δεν σου φέρνω κανένα δικαιολογητικό για το 100%, κλείνω την Εθνική Οδό, για 150 άτομα μιλάω τώρα μιας συγκεκριμένης πολιτικής τοποθέτησης και φέρε μου τα χρήματα εδώ και τώρα.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δηλαδή, δυο λεπτά κ. υπουργέ, εσείς τώρα βλέπετε μία τακτική κάποιων κομμάτων να δημιουργούν εντάσεις για να παίζει στην τηλεόραση ότι πέφτει ξύλο με την Αστυνομία;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, γιατί αν ένα αίτημα έχει μια βάση δικαίου, θα μπορούσα να το καταλάβω. Όταν υπάρχει βάση δικαίου, ξέρετε, υπάρχει και μεγάλη συμμετοχή και τότε πραγματικά κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει χιλιάδες ανθρώπους να διαδηλώσουν. Αλλά όταν δεκάδες χιλιάδες είναι ικανοποιημένοι ή εκατοντάδες χιλιάδες και οι 150 ή 200 εδώ και εκεί αρνούνται να κάνουν ό,τι κάνανε οι υπόλοιπες χιλιάδες και λένε, ότι εμείς δεν μπαίνουμε σε καμία διαδικασία ελέγχου, φέρε μας απλώς τα χρήματα, αλλιώς αν δεν μου τα φέρεις, εμείς οι 150 ακυρώνουμε τη δυνατότητα δεκάδων χιλιάδων ανθρώπων να κυκλοφορούν, τότε κάτι πρέπει να γίνει.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο κ. Φλωρίδη. Βλέπω εδώ σήμερα μια επιστολή σας που στείλατε για την ιστορία αυτή με τα γήπεδα, που ενδιαφέρει πολύ κόσμο. Η άποψή σας ποια είναι, δηλαδή τι λέτε στους ιθύνοντες του ελληνικού ποδοσφαίρου, ότι αυτοί φταίνε για την ιστορία της βίας και ότι η Αστυνομία μόνο αν το τακτοποιήσουν αυτοί θα πάψει να επεμβαίνει ή θα πάψει να έχει συμμετοχή;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη λέω σ` αυτούς να κάνουν ό,τι γίνεται σε όλες τις σοβαρές χώρες του κόσμου και ό,τι γίνεται με τις διεθνείς ομοσπονδίες. Για να το πω πιο απλά. Σε όλες τις χώρες του κόσμου τα πρωταθλήματα οργανώνονται από τις αρμόδιες αθλητικές ομοσπονδίες. Αυτές θέτουν το. Αυτές τις θέτουν και οι επιπτώσεις είναι αθλητικού χαρακτήρα όταν έχουμε παρεκτροπές.

Για να σας το πω με παράδειγμα. Όταν οι ελληνικές ομάδες παίζουν σε αγώνες Champion league, γιατί οι ίδιες ομάδες και οι ίδιοι φίλαθλοι κάθονται πάρα πολύ ήσυχα και δεν δημιουργούν κανένα περιστατικό;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι είναι πιο ήσυχες στα Champion league.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γιατί, λοιπόν, είναι; Όχι πιο ήσυχες, κάθονται εκεί ακίνητοι. Μια φωτοβολίδα εκεί κοστίζει μερικές χιλιάδες ευρώ ή ακόμα παραπάνω έναν αποκλεισμό και σε αφανίζουν. Γιατί; Διότι η ΟΥΕΦΑ έβαλε κανόνες και τους κανόνες τους εφαρμόζει. Και όλοι ξέρουν ότι εάν τους παραβούν, θα έχουν σκληρές επιπτώσεις.

Αρα οι ίδιοι τιθασεύουν τους οπαδούς τους, επειδή ακριβώς γνωρίζουν τι θα γίνει. Εδώ στην Ελλάδα οι αθλητικές διοργανώτριες αρχές δεν εννοούν να βάλουν τους κανόνες που βάζει η ΟΥΕΦΑ ή που βάζει η Αγγλική ή η Γερμανική Ομοσπονδία για τους δικούς τους και πολύ δε περισσότερο δεν εννοούν να τους εφαρμόσουν.

Διότι τι σημαίνει αθλητικός κανόνας στη βία; Σημαίνει, ότι η ομάδα μπορεί να εξαφανιστεί από «προσώπου γης». Αυτό σημαίνει, όπως γίνεται και εκεί.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και το μέτρο του να μην πηγαίνουν καθόλου οι φιλοξενούμενοι, διάβασα χθες μια κριτική στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» που έλεγε, ότι αυτό είναι ασπιρίνη. Δεν ξέρω αν την διαβάσατε κι εσείς ας πούμε.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Προσέξτε τώρα, τι φορτώνεται εδώ η Ελληνική Αστυνομία. Το αρμόδιο Υπουργείο Αθλητισμού έβγαλε μια απόφαση με την οποία απαγόρευσε στην κάθε  γηπεδούχο ομάδα να δίνει εισιτήρια στη φιλοξενούμενη. Εκλήθη η Αστυνομία να εφαρμόσει αυτή την απόφαση την κατά νόμο εκδοθείσα του Υπουργείου Αθλητισμού.

Και εκεί είχαμε αυτά τα φαινόμενα, διότι η απόφαση αυτή όπως αντιλαμβάνεστε, έχει δυσχέρειες εφαρμογής, εκλήθησαν τεράστιες αστυνομικές δυνάμεις να κάνουν ελέγχους για όλα αυτά τα πράγματα. Τι διαπιστώθηκε;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι, να δούνε εάν είναι του ενός Σημαία ή του άλλου ή ποιος οπαδός είναι τίνος;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς. Και από την άλλη μεριά τι έγινε; Είχαμε όλες τις ΠΑΕ και την ΕΠΟ και την ΕΠΑΕ όχι απλώς να μην συνεργάζονται στην εφαρμογή της απόφασης του αρμόδιου Υπουργείου Αθλητισμού, αλλά να κάνουν οτιδήποτε να την υπονομεύσουν.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Α, στέλνανε και τους δικούς τους καμουφλαρισμένους.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς. Έρχεται η Αστυνομία τώρα να φορτωθεί την εφαρμογή μιας απόφασης ή κυρίως μιας συμπεριφοράς αυτών που είναι αρμόδιοι να οργανώσουν το ποδόσφαιρο όπως σε όλες τις χώρες, οι οποίοι δεν εννοούν να το κάνουν. Υπονομεύουν κάθε απόφαση η οποία παίρνεται για να βοηθήσει λίγο τα πράγματα και λένε, ότι αυτά θα τα κάνει η Αστυνομία.

Όχι. Η Αστυνομία δεν είναι η διοργανώτρια αρχή του Ελληνικού Ποδοσφαίρου. Η Αστυνομία καλείται να εφαρμόσει αρχές και κανόνες όταν αυτοί τίθενται. Δεν τους θέτει η Αστυνομία.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και πρακτικά τι τους λέτε να κάνουν; Δεν τους λέτε κάτι. Λέτε, ότι αυτή είναι η δουλειά τους όμως, έτσι;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Πρακτικά τους λέμε το εξής: για τη μεταβατική περίοδο αυτού του πρωταθλήματος ας προσέλθουν να μας πουν ποια μέτρα απ? αυτά προτείνουν να τα αναλάβουν οι ίδιοι και να μην ασχολείται η Αστυνομία και κυρίως να ασχοληθούν με τη δημιουργία νέων κανόνων μέχρι την εφαρμογή του νέου πρωταθλήματος του Σεπτεμβρίου.

Διαφορετικά τους λέμε, ότι η Αστυνομία δεν θα συνεχίσει να είναι υπάλληλος των  ανωνύμων εταιρειών του ποδοσφαίρου.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν έχουν ανθρώπους όμως αυτοί κ. υπουργέ. Έχουν ανθρώπους τώρα να κάνουν αυτοί ελέγχους, να φυλάνε τα γήπεδα, δηλαδή;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Να σας πω κάτι. Να μην το κάνουν αυτό, ας βάλουν τους κανόνες που βάζει η ΟΥΕΦΑ και η Αγγλική Ομοσπονδία, ας επιβάλλουν τις αυστηρές ποινές στις ομάδες όταν έχουμε παρεκτροπές και η Αστυνομία θα βοηθήσει. Αλλά όσο αυτοί δεν βάζουν κανόνες, η Αστυνομία δεν έχει λόγους να φορτώνεται την ανεπάρκεια τη δική τους.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Το θέμα είναι, ότι πάμε όμως στους Ολυμπιακούς Αγώνες και άμα γίνεται χαμός στα γήπεδα, αυτά ταξιδεύουν σαν εικόνες σε όλο τον κόσμο.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Θα προσπαθήσουμε να τα αντιμετωπίσουμε. Αλλά αυτό επαναλαμβάνω κ. Καμπουράκη πρέπει να κινητοποιήσει κυρίως αυτούς που έχουν την ευθύνη όχι στην Ελλάδα, αλλά να εφαρμόσουν ότι γίνεται σε όλο το σοβαρό κόσμο. Όσο δεν ασχολούνται με τον τρόπο που έχει αντιμετωπιστεί το πρόβλημα αλλού, θα έχουμε προβλήματα. Δεν είναι το θέμα της βίας μόνο καταστολή. Το θέμα της βίας στους αθλητικούς χώρους είναι οργάνωση, κανόνες, ποινές, σταθερότητα στην εφαρμογή της αθλητικής νομοθεσίας.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό που κάνουν έξω, αν και τελειώνει ο χρόνος μας, που βάζουν μία κάμερα και βλέπουν ποιοι τα οργανώνουν αυτά, ποιοι είναι οι πρωταίτιοι και τους μπουζουριάζουν ας πούμε, γιατί δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Οι κάμερες τώρα νομίζω είναι έτοιμες να τοποθετηθούν, αλλά πρέπει να σας πω το εξής. Με τα καινούργια στάδια που φτιάχνουμε τώρα και θα χρησιμοποιήσουμε στους Ολυμπιακούς Αγώνες, όλα αυτά τα συστήματα είναι τα πιο σύγχρονα που υπάρχουν. Γι? αυτό τους λέμε, βάλτε κανόνες από τώρα και του χρόνου που θα έχουμε και τα τεχνικά μέσα, να μπορούμε να κάνουμε πιο εύκολα τη δουλειά μας. Ασχοληθείτε επιτέλους με το ποδόσφαιρο, αυτό τους λέμε.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ κ. Φλωρίδη.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλημέρα.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γεια σας.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Κύριε υπουργέ πώς κρίνετε την απόφαση του κ. Σημίτη να διαμορφώσει τις νέες εξελίξεις όπως τις περιέγραψε στη Βουλή;

Με τη στάση του ο Πρωθυπουργός πιστοποίησε ότι παραμένει ο κυρίαρχος των πολιτικών εξελίξεων. Ανέδειξε πάλι την πολιτική ως αυτόνομη και ουσιαστική λειτουργία που απαντά καίρια στις αναζητήσεις των πολιτών, της κοινωνίας και της χώρας. Οι πρωτοβουλίες του δεν εξυπηρετούν πρόσκαιρες ή επικοινωνιακές ανάγκες. Έχουν ορίζοντα και απαντούν θετικά τόσο στο πολιτικό μέλλον της χώρας όσο και της παράταξης. Οι πολιτικές Σημίτη πάντα έχουν σχέδιο, οραματισμό και βάθος χρόνου αναδεικνύοντας το κύριο, το μεγάλο, το συλλογικό.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Και ποιες κρίνετε ότι θα πρέπει να είναι οι πρωτοβουλίες αυτές;

Δεν γνωρίζω τη μορφή των πρωτοβουλιών. Μπορώ να εκτιμήσω την ουσία και την κατεύθυνση: Οι πρωτοβουλίες Σημίτη θα οδηγήσουν με ασφάλεια στην αναζωογόνηση της πολιτική μέσα από ένα βαθιά ανανεωμένο ΠΑΣΟΚ. Ο πρωθυπουργός κινείται, πάντα κινήθηκε, με το βλέμμα σταθερά προσηλωμένο στις ανάγκες της χώρας, στην εξέλιξη της παράταξης. Συνομιλεί με τις πραγματικές απαιτήσεις της κοινωνίας και ξέρει πολύ καλά ποιες είναι αυτές και τι μπορεί να τις υπηρετήσει, ποια είναι η απαίτηση της κοινωνίας από το ΠΑΣΟΚ.

Κι εν πάσει περιπτώσει, επειδή στις μέρες μας η παραφιλολογία της μικροπολιτικής θέλει να μας επιβάλει τα ρηχά της κριτήρια, οφείλω να θυμίσω: Ο Κ. Σημίτης είναι εκείνος ο ηγέτης που γύρισε την κρίσιμη σελίδα στο πολιτικό μας σύστημα, ώστε σήμερα οι πολίτες να έχουν μάθει να απαιτούν από τους ηγέτες πρόταση, δέσμευση, σοβαρότητα και έργο.

Αυτή η τομή Σημίτη στο πολιτικό σύστημα έδωσε στην κοινωνία το κριτήριο για το τι αποτελεί παλιό και τι καινούργιο από τις διάφορες παρουσίες του πολιτικού αστερισμού.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Αν τεθεί θέμα διαδοχής εκτιμάτε ότι ο κ. Παπανδρέου είναι ο ιδανικός αντικαταστάτης;

Οι Βρετανοί λένε ότι τον αρχηγό τον βγάζει το κόμμα, αλλά τον ηγέτη τον επιλέγει ο αντίπαλος. Ο Γ. Παπανδρέου δεν κουβαλάει μόνο το όνομα του ιδρυτή της παράταξής μας, αλλά είναι κι ένας πολιτικός με πρωτοποριακές ιδέες και έμπειρος όσο ελάχιστοι στην Ελλάδα και την Ευρώπη. Αν είναι ο ιδανικός για ν` αναλάβει την ευθύνη της παράταξής μας, αυτό , θα το κρίνουν τα συλλογικά μας όργανα, όταν κι εφόσον έρθει αυτή η ώρα, Πάντως η Ν.Δ, με έκδηλα τα σημάδια πανικού, τον έχει επιλέξει ως ηγέτη και εγώ δεν βλέπω το λόγο να της χαλάσουμε το χατίρι. Σε κάθε περίπτωση η πορεία από δω και πέρα θα είναι μια γιορτή δημοκρατίας .

ΕΡΩΤΗΣΗ : Τί χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ σήμερα κ. υπουργέ; Πώς πρέπει να αλλάξει;

Μια καινούργια ματιά στα σύγχρονα προβλήματα, στην πραγματική κατάσταση της ελληνικής κοινωνίας. Περισσότερη επαφή με τις σύγχρονες προοδευτικές αναζητήσεις σε διεθνές επίπεδο. Αυτοκριτική για τα λάθη και τις παραλείψεις μας. Ανελέητο πόλεμο στη διαφθορά και τις όποιες καθεστωτικές συμπεριφορές. `Αμεση και ουσιαστική επαφή με τον λαό, κυρίως μ` εκείνα τα στρώματα που μας στήριξαν διαχρονικά και που δίνουμε μερικές φορές την εντύπωση ότι απομακρυνθήκαμε από κοντά τους. Η δύναμη του ΠΑΣΟΚ βρισκόταν πάντοτε στη σωστή ανάλυση των δεδομένων και τη γρήγορη προσαρμογή στις εξελίξεις. Οι πολίτες όμως επιζητούν και τη βαθιά ανανέωση του ΠΑΣΟΚ ως φορέα διακυβέρνησης. Το ανανεωμένο ΠΑΣΟΚ με διαμορφωτή τον Κ. Σημίτη είναι το κλειδί για τη δημιουργία μιάς νέας πολιτικής δυναμικής στη χώρα. Όχι μόνο για να κερδίσουμε τις εκλογές και να συνεχίσει το ΠΑΣΟΚ να είναι στη διακυβέρνηση. Αλλά για να συνεχιστεί η μεταρρυθμιστική εξέλιξη στην Ελλάδα, που οδηγεί σε ισχυρή χώρα με ασφάλεια και ευημερία των πολιτών.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Το πολιτικό σκηνικό, ως έχει, ανταποκρίνεται στις ανάγκες της χώρας;

Το πολιτικό μας σύστημα απαιτεί περαιτέρω μεταρρυθμίσεις που θα ενεργοποιούν τη συμμετοχή του πολίτη, θα διευρύνουν και θα κάνουν ουσιαστική την εκπροσώπηση και θα εντείνουν τους ελέγχους για την εφαρμογή των κανόνων.

Το πολιτικό σκηνικό, δηλαδή ο χαρακτήρας και το περιεχόμενο της τρέχουσας πολιτικής αντιπαράθεσης, είναι δυστυχώς αρκετά πίσω από τις ουσιαστικές ανάγκες της χώρας. Η έλλειψη της συγκεκριμένης πολιτικής, της σχεδιασμένης πολιτικής, της δεσμευτικής πολιτικής κυριαρχεί σε σημαντικές μερίδες της σημερινής πολιτικής πραγματικότητας, σε όσους ψάχνουν τη διέξοδό τους στα επικοινωνιακά τεχνάσματα και στις προσωπικές επιθέσεις. Όλα αυτά είναι ανακύκλωση της παλιάς πολιτικής νοοτροπίας. Ανήκουν στο χτες.

Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι τρέχοντες πολιτικοί σχηματισμοί χαρακτηρίζονται από την υιοθέτηση κάθε άκριτης κριτικής και από την αγωνία για την ενθυλάκωση κάθε υπαρκτής ή ανύπαρκτης δυσαρέσκειας. Δεν εντάσσονται σε μία αποσαφηνισμένη προγραμματική διαφοροποίηση και εναλλακτική πρόταση. Ο προγραμματικός λόγος που κυριαρχεί είναι εκείνος του ΠΑΣΟΚ, ενώ η Ν.Δ. φαίνεται να αρέσκεται στον ρόλο του εξοργισμένου συνδικάτου που αγωνίζεται να εκπροσωπήσει κάθε γκρίνια ή δυσαρέσκεια. Η πορεία όμως και οι ανάγκες της χώρας και της κοινωνίας δεν μπορεί να εξαρτηθούν από την άρνηση και την εκμηδένιση αλλά από τη θέση και τη διέξοδο.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Κάποιοι, πάντως, και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, δεν φαίνεται να είδαν με καλό μάτι τις πρωτοβουλίες Σημίτη, ελπίζοντας προφανώς η διαδοχή να γίνει με άλλους όρους…

Το βάθος και η ποιότητα των πρωτοβουλιών του Κ. Σημίτη είναι για μένα δεδομένες. Ας μη σας διαφεύγει, πάντως, η πληθυντική διάσταση των ενεργειών του, όταν τονίζει ότι «θα διαμορφώσουμε τις εξελίξεις». Αυτό υπογραμμίζει τον ειδικό ρόλο του μέσα στη συλλογική πραγματικότητα του ΠΑΣΟΚ.

Ο πρωθυπουργός εργάζεται πάντοτε για το όλον ΠΑΣΟΚ. Η ηγετική του ευθύνη τον οδηγεί να το κάνει αυτό και σήμερα, πράγμα το οποίο είναι αντιληπτό από όλα τα στελέχη, και ιδίως από όλη τη βάση του ΠΑΣΟΚ.

Ο πρόεδρος στέλνει το μήνυμα να συμπεριφερθούμε όλοι ανάλογα και να άρουμε στο ύψος των στιγμών τις ειδικότερες προσεγγίσεις και θέσεις μας. Το ΠΑΣΟΚ, άλλωστε, έχει αποδείξει ότι στις κορυφαίες πολιτικές στιγμές διακατέχεται από αίσθημα συλλογικότητας και ευθύνης.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Την αντίδραση της ΝΔ πώς την κρίνετε;

Παρατήρησα ότι τα εναλλασσόμενα συναισθήματα αμηχανίας, πολυγλωσσίας και πανικού «ενοποιήθηκαν» σε έναν διαγκωνισμό μεταξύ των στελεχών της για το ποιός θα εκτοξεύσει το ευρηματικότερο ευφυολόγημα. `Ακουσα για «φθαρμένη τράπουλα» και διάφορα άλλα. Όλα αυτά ανήκουν στο παλιό που σας έλεγα.

Έτσι πολιτεύεται η Ν.Δ. Όταν τίθενται στην ατζέντα της χώρας και της πολιτικής κορυφαία ζητήματα, έτσι αντιδρά. Σπασμωδικά. Όταν η πολιτική τίθεται στην ημερήσια διάταξη, η ηγεσία της ΝΔ δείχνει συμπτώματα ναυτίας. Αυτό είναι αποτέλεσμα της κρίσης στρατηγικής και ενιαίας κατεύθυνσης μαστίζει τον χώρο τους εδώ και χρόνια.

Η ΝΔ διακρίνεται μόνο σε περιόδους πολιτικής ύφεσης και στασιμότητας. Είναι τραγικό (για την ίδια τη συντηρητική παράταξη, αλλά και για τη χώρα) να στηρίζει τη δυναμική της στην υποβάθμιση, στην απουσία της πολιτικής. Η Ελλάδα και η κοινωνία μας δεν χρειάζεται το πολιτικό κενό, δεν χρειάζεται την πολιτική που κρύβεται, δεν χρειάζεται την πολιτική που δεν δεσμεύεται και δεν δεσμεύει. Δεν χρειάζεται την υποκατάσταση της πολιτικής από την πολιτικολογία και τον επικοινωνιακό θεατρινισμό. Χρειάζεται την πολιτική με ουσία, σχέδιο, αποτέλεσμα και δημιουργία.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Και την αντίδραση των κομμάτων της Αριστεράς;

Μέχρι τώρα η Αριστερά αντιδρά στις εξελίξεις του ΠΑΣΟΚ με ένα σφιχτό και περιοριστικό τρόπο. Είναι καιρός να δει τις εξελίξεις με πιο ανοιχτό και μακροπρόθεσμο μάτι. `Αλλωστε η ενότητα του κεντροαριστερού χώρου απαιτεί πιο δημιουργικές κριτικές των μερών του. Θα έλεγα δε ότι απαιτεί και πιο δημιουργικές διαφωνίες.

Είναι κρίμα που μία μερίδα της Αριστεράς προσανατολίζεται σε παραπολιτικές ή συνωμοσιολογικές προσεγγίσεις. Η συνέχιση του μεταρρυθμιστικού κύκλου στην Ελλάδα απαιτεί κυρίως πολιτική συζήτηση και προτάσεις των δυνάμεων που μπορούν να συνεισφέρουν, και όχι συλλήβδην απόρριψη και καταγγελία. Ο καθένας έχει νόμιμο δικαίωμα να προσβλέπει σε άμεσα πολιτικά και εκλογικά οφέλη, αλλά ας μην τραυματίζουμε ανεπανόρθωτα την αναγκαία συνάντηση των δυνάμεων της προόδου.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Αλήθεια κ. υπουργέ, η οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης χρειάζεται ένα νέο μείγμα;

Το ΠΑΣΟΚ με την οικονομική του πολιτική πέτυχε τα τελευταία οκτώ χρόνια μια πρωτόγνωρη για την Ελλάδα οικονομική σταθερότητα και ανάπτυξη. Πλησιάζοντας προς το 2004, οι υποδομές που έχουν δημιουργηθεί, οι πόροι που υπάρχουν αλλά και το περιβάλλον της διεθνούς ανάκαμψης που φαίνεται να ανατέλλει, δημιουργούν νέες δυνατότητες και ευκαιρίες για τα ζωτικά θέματα της απασχόλησης και της ακρίβειας. Αυτά όμως δεν μπορούν να γίνουν με κενούς λόγους και ευχολόγια. Απαιτείται σχέδιο με συγκεκριμένες και δεσμευτικές πολιτικές, αλλά κυρίως απαιτείται και σαφής κοινωνική κατεύθυνση υπέρ των ασθενέστερων και αδύναμων.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Όσον αφορά το κοινωνικό πρόγραμμά του το ΠΑΣΟΚ εκτιμάτε ότι θα πρέπει να περιοριστεί μόνο στο κοινωνικό πακέτο και τη Χάρτα Σύγκλησης;

Το Κοινωνικό Πακέτο και η Χάρτα Σύγκλησης είναι το άμεσο και το μεσοπρόθεσμο κοινωνικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Το εργαλείο όμως για την υλοποίησή του δεν μπορεί παρά να είναι ένα Κράτος συστοιχισμένο σε αυτή την πορεία. Είναι το Κοινωνικό Κράτος, που δίνει υπόσταση στην κοινωνική πολιτική.

Πρέπει να επέμβουμε δραστικά. Το κράτος απαιτεί μεταρρυθμίσεις που θα ενδυναμώνουν και θα εξασφαλίζουν τον κοινωνικό του ρόλο. Λέμε όχι στο Κράτος-βαρίδι. Θέλουμε ένα κράτος που διαρκώς θα εξελίσσεται στην κατεύθυνση της στήριξης και εξυπηρέτησης του πολίτη, με βάση το τρίπτυχο «Διαφάνεια παντού – Δημοκρατία παντού – Λογοδοσία απ` όλους». Επιμένω ότι το κεντρικό αίτημα του μεταρρυθμιστικού κύκλου που διανύουμε είναι αυτό. Και είμαι βέβαιος ότι το ΠΑΣΟΚ θα επικεντρώσει εδώ τις προσπάθειές του στη νέα φάση της διακυβέρνησης της χώρας.

Επίσης ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Γ. Φλωρίδης τόνισε χαρακτηριστικά:

«Αλλά, βέβαια, τίποτα δεν μπορεί να γίνει χωρίς τη στρατηγική επανασύνδεση με τη νεολαία. Για μάς τους σοσιαλιστές, αυτό είναι απόλυτα κρίσιμο.

Πρέπει να έρθει η νέα γενιά στο προσκήνιο της κοινωνίας, της δράσης και της πρωτοβουλίας. Εμείς οι πολιτικοί πρέπει να την ακούσουμε. Έχει πολλές συμβουλές να μάς δώσει. Έχουμε πολλά να εμπνευστούμε, οι νέοι έχουν δρόμους να μάς δείξουν.

Πρέπει να υποστηρίξουμε, να διευκολύνουμε τον αγώνα τους για καλύτερο μέλλον, για μόρφωση, για ασφάλεια, για ειρήνη. Πρέπει να κάνουμε ουσία της πολιτικής μας και να δώσουμε διέξοδο στις αναζητήσεις της νέα γενιάς, στις αντιστάσεις της, στις αμφισβητήσεις της, αφήνοντας κατά μέρος τους διάφορους πατερναλισμούς».

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 28 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2003

ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ ΟΙ: ΝΙΚΟΣ ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ, ΜΑΝΟΛΗΣ ΚΟΤΑΚΗΣ

– Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κύριε Υπουργέ, είδαμε χτες τη συζήτηση στη Βουλή και τελικώς δεν προσέφερε τίποτα αυτή η συζήτηση όπως λέει ο κόσμος. Έχουμε κι ένα γκάλοπ «Αν αισθάνεστε ασφαλείας από τα μέτρα», επιστρέφετε στα αστυνομικά τμήματα παλαιού τύπου, έχουμε κι ένα ρεπορτάζ όπου αρκετοί γύρω από την Αττική έχουν πάρει καραμπίνες, έχουν βάλει σίδερα στα σπίτια τους, γιατί υπάρχει πρόβλημα εγκληματικότητας.

  Κάνετε μεγάλη προσπάθεια, δεν υπάρχει κάτι που να έλεγε ότι «Ξέρετε, ο Φλωρίδης απλώς πήγε στο Υπουργείο και δεν έκανε απολύτως τίποτε», βλέπετε τα λάθη του παρελθόντος, παρεμβαίνετε στα αστυνομικά τμήματα, αλλά θέλω να μου πείτε το εξής: το βράδυ που μπαίνετε στο σπίτι σας την πόρτα την κλειδώνετε μια φορά ή δύο και αν τα παράθυρα στο σπίτι σας είναι ανοιχτά ή κλειστά όταν κοιμάστε.

  Θέλω από το συνομήλικο μου και παλιό συμφοιτητή τον Γιώργο Φλωρίδη απόλυτη ειλικρίνεια.

….Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Εσύ είσαι 25ντάρης! Από το γράψιμο φαίνεται! Κύριε Υπουργέ, κοιμάστε με ανοιχτά παράθυρα ή διπλοκλειδώνετε την πόρτα σας;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ας μιλήσω λίγο διαφορετικά. Αναφέρεστε σε μια συνέντευξή μου που είχε ένα τίτλο ο  οποίος δεν ανταποκρινόταν σε αυτά που είχα πει. Είναι σωστό να κατανοούμε το περιβάλλον στο οποίο ζούμε σήμερα και στην Ελλάδα αλλά και πως η Ελλάδα εντάσσεται στο περιβάλλον της Ευρώπης.

  Δεν είναι πάντα χρήσιμο να αναφερόμαστε σε στοιχεία, αλλά μερικές φορές όσο μας βοηθούν. Η Ελλάδα είναι η πιο ασφαλής χώρα στην Ευρώπη με βάση τα στοιχεία που μας δίνουν οι ίδιοι και κυρίως είναι η χώρα με τη χαμηλότερη εγκληματικότητα μακράν.

  Όμως και αυτό είναι ένα παράδοξο και αξίζει να το συζητήσουμε αυτό- έχει εξήγηση, είμαστε λαός με τη μεγαλύτερη εγκληματο-φοβία. Δηλαδή τα στοιχεία δείχνουν ότι η Ελλάδα έχει τη χαμηλότερη εγκληματικότητα στην Ευρώπη και όμως ο κόσμος φοβάται περισσότερο από όλους τους άλλους Ευρωπαίους.

  Πριν από 10 – 12 χρόνια η σύνθεση της κοινωνίας μας άλλαξε δραματικά. Γιατί είχαμε την εισαγωγή στην Ελλάδα, ξαφνικά και με ένα τρόπο που δεν ήταν προετοιμασμένη η χώρα και είναι λογικό το 1989 – 1990 που έχουμε την κατάρρευση των καθεστώτων των γειτονικών κρατών και μια μαζική εισροή λαθρομεταναστών.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έφεραν εγκληματικότητα οι άνθρωποι αυτοί;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κατ αρχήν δημιούργησε μια τεράστια αναστάτωση στον ελληνικό λαό. Εγώ προέρχομαι από μια περιοχή η οποία είναι μεθοριακή, όταν πήγαινα στα χωριά της μεθορίου οι κάτοικοι διαμαρτύρονταν έντονα ότι «Εδώ είναι καλοκαίρι και δεν μπορούμε να πάμε να ποτίσουμε το βράδυ τα χωράφια μας, δεν τολμούμε να βγούμε έξω. Διότι περνούν άνθρωποι από το δρόμο, ή μέσα από τα χωράφια, κατά ομάδες και δεν ξέρουμε τι είναι αυτοί. Είναι επικίνδυνοι; Είναι καλοί;».

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έκανε και λάθη όμως η Κυβέρνηση διότι κατήργησε τα τμήματα της γειτονιάς και σε αυτό επανέρχεστε τώρα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ λέω ότι αυτά τα μεγάλα προβλήματα που μπήκαν στη χώρα, με 1 εκ. οικονομικούς μετανάστες δημιούργησαν ένα τεράστιο πρόβλημα και αυτό η χώρα για να το αντιμετωπίσει έκανε μια εξίσου μεγάλη προσπάθεια. Πρώτον να ασφαλίσει τα σύνορά της και να αισθάνονται οι άνθρωποι εκεί καλά γιατί δεν είναι μόνο το λεκανοπέδιο. Έτσι κάναμε τους συνοριακούς φύλακες και στη συνέχεια κάναμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια μέσα από τη νομιμοποίηση των ανθρώπων, από τη νομιμοποίηση της παρουσίας τους εδώ, να φύγουν από την παρανομία. Γιατί όταν έχεις έναν άνθρωπο που είναι στην παρανομία, αυτό σου δημιουργεί προβλήματα.

…Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Κύριε Υπουργέ
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να μιλήσω κι εγώ. Ακουσα πολλά, είδαμε αρκετά. Πρώτον, θέλω να σας πληροφορήσω επειδή έκανε μια αναφορά ο κ. Κακαουνάκης.

  Δεν ξέρω τα παιδιά σας σε ποια σχολεία πηγαίνουν, αλλά τα δικά μου πηγαίνουν στο δημόσιο σχολείο και θα συνεχίσουν να πηγαίνουν στο δημόσιο σχολείο μέχρι να το τελειώσουν. Αυτό όσον αφορά εμένα.

  Δεύτερον, διαφωνώ βαθύτατα με την άποψη ότι υπάρχει λευκή απεργία από την εποχή του Ράλλη στην Αστυνομία. Καμία λευκή απεργία δεν υπάρχει. Αυτό που μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι οι αστυνομικοί κάνουν ή προσπαθούν να κάνουν πάρα πολύ καλά τη δουλειά τους. Κάνουν μια ιδιαίτερα δύσκολη δουλειά, δεν είναι εύκολη η δουλειά τους και προσπαθούν να την κάνουν όσο γίνεται καλύτερα. Τα τελευταία χρόνια έχουν στη διάθεση τους και αρκετά μέσα, σύγχρονα μέσα, για να μπορούν να τα καταφέρουν καλύτερα.

  Τρίτον, δεν μπορώ να παραδεχτώ σε καμία περίπτωση ότι ένας δημόσιος υπάλληλος, ο οποίος στο σύνολο των εργαζομένων της χώρας είναι στην πιο πλεονεκτική θέση.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ο αστυνομικός;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, ένας δημόσιος υπάλληλος γενικά και οι αστυνομικοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Κατά κανόνα μιλάμε. Μιλάω για τον κανόνα των δημοσίων υπαλλήλων. Θα καταφύγει σε παρανομίες με το δικαιολογητικό ότι δεν του φτάνουν τα λεφτά τα οποία παίρνει. Αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Όχι, θα πάει στη δεύτερη δουλειά είπε ο Νικόλας. Ότι από τη στιγμή που δεν πληρώνεται ο αστυνομικός, γιατί με 200 χιλιάρικα δεν μπορεί να βγει και πάει και κάνει τον dealer.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Διαφωνώ και με αυτό.

…Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Το ξέρω. Εδώ όμως είμαστε και μιλάμε συγκεκριμένοι άνθρωποι όμως. Επειδή πρέπει να μιλάμε πάντα συγκριτικά, θέλω να σας πω ότι στην Πρωθυπουργία Σημίτη οι μισθοί των αστυνομικών και των υπηρετούντων στα Σώματα Ασφαλείας διπλασιάστηκαν κ. Κακαουνάκη.

  Τι εννοώ με αυτό; Εννοώ κάτι πάρα πολύ απλό. Ότι ό,τι πήραν σε 100 χρόνια, τα πήραν, ίσα ακριβώς χρήματα, σε 8 χρόνια. Ό,τι κατάφεραν να πάρουν ως μισθούς και αποδοχές.
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Ο ίδιος παραδέχτηκες ότι η κοινωνία άλλαξε πριν από 12 χρόνια.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αλλαξε λόγω της σύνθεσης της όσον αφορά τους ανθρώπους που ήρθαν στην Ελλάδα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αρα φυσιολογικά πήραν τόσα χρήματα. Γιατί είχαν και πολλή δουλειά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, δεν είναι αυτό. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι οι άνθρωποι πια ζουν καλά ή έχουν όλες τις δυνατότητες, αλλά ένας αστυνομικός με 10 χρόνια υπηρεσία ή 11 χρόνια υπηρεσία παίρνει όσα χρήματα ένας γιατρός ειδικευόμενος με 3 χρόνια ειδίκευσης. Αρα τα χρήματα δεν είναι λίγα. Και θέλω επίσης να σας πω ότι…

Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Βλέπω ότι φροντίζεις όσοι δεν πήγαν στη Νέα Δημοκρατία να πάνε τώρα. Καλά κάνεις. Πολύ ωραίος είσαι.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Κακαουνάκη, είναι πολίτες και μπορούν να αποφασίσουν ό,τι νομίζουν. Αλλά η Κυβέρνηση αυτή τους πρόσεξε, τους πρόσεξε πάρα πολύ και σας είπα τα συγκριτικά στοιχεία.

  Εγώ επαναλαμβάνω δεν ισχυρίζομαι ότι το επίπεδο των αποδοχών τους είναι τέτοιο που λύνει όλα τα προβλήματα. Αλλά δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να παραδεχτώ συγκριτικά μιλώντας με τους υπόλοιπους ότι μία αύξηση, ένας διπλασιασμός των αποδοχών τους τα τελευταία χρόνια είναι κάτι λίγο.

…Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η «ΑΥΓΗ» έχει αυτό το φωτο-ρεπορτάζ με τη τσάντα, με το σφυρί με όλα αυτά τα στοιχεία τα οποία οδήγησαν σε ένα αποτέλεσμα. Αυτό τι είναι κ. Υπουργέ κατά τη γνώμη σας;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Υπάρχουν αρκετές μέρες που υπάρχει μια μεγάλη πρόκληση απέναντι στην Αστυνομία, υπάρχουν πολλά σχόλια, πολλές κατηγορίες ή οτιδήποτε άλλο. Έγινε μια τεράστια συζήτηση για το αν η Αστυνομία ή κάποιοι αστυνομικοί έστησαν μια σκευωρία προκειμένου να κατηγορηθεί ένας άνθρωπος.

  Αυτοί οι ισχυρισμοί έχουν τεθεί υπόψη των δικαστικών Αρχών και θα έχουμε μια δικαστική άποψη επι αυτού. Όλοι οι ισχυρισμοί περιλαμβάνονται εδώ ή όσα έχουμε ακούσει, οι κατηγορούμενοι τα προέβαλαν ενώπιον των δικαστικών Αρχών και θα υπάρξει και μια άποψή τους. Ας περιμένουμε λοιπόν εκείνη την άποψη.

  Εγώ τι έχω να σας πω τώρα, επειδή υπήρξαν δηλώσεις και πολιτικών στελεχών; Πρέπει να σας πω ότι η ευαισθησία κατ αρχήν δεν είναι είδος εν ανεπαρκεία στο ΠΑΣΟΚ είναι και μια δήλωσή μου στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» σήμερα. Ούτε φυσικά, είναι ολιγοπώλιο ή μονοπώλιο για κανένας μας. Αυτή την ευαισθησία, χρόνια τώρα το ΠΑΣΟΚ την μετατρέπει σε πολιτική για την προστασία των  ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των ατομικών ελευθεριών.

  Αυτή η συζήτηση για μια τσάντα μαύρη ή μπλε, έχει βγάλει εκτός πεδίου μια πραγματικότητα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η οποία είναι;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ο κ. Τσάπμαν δεν κατηγορείται για την κατοχή οποιασδήποτε τσάντας.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αλλά;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κατηγορείται -με βάση το επίσημο κατηγορητήριο- για ρήψη εκρηκτικών, για καταστροφή περιουσιών και για απόπειρα πρόκλησης ακόμη και βλάβης σε ανθρώπους, δηλαδή κατηγορείται ότι πετώντας βόμβες μολότοφ κατέστρεφε περιουσίες και κατηγορείται ότι πετώντας βόμβες μολότοφ κινδύνευε να κάψει ζωντανούς αστυνομικούς. Για αυτό κατηγορείται.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η τσάντα συνδέεται με αυτό;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η οποιαδήποτε τσάντα δεν έχει καμία σχέση με αυτό το κατηγορητήριο. Αλλά επειδή έχει γίνει μια μεγάλη συζήτηση ανάμεσα σε μια μαύρη τσάντα ή σε μια μπλε τσάντα.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Ένας αστυνομικός κρατάει μια μαύρη κι ένα σφυρί.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν θέλω να τα σχολιάσω αυτά. Σας είπα ότι αυτά είναι υπό την κρίση των δικαστικών Αρχών. Πρέπει να σας πω ότι τα στοιχεία τα οποία υπάρχουν και διαβίβασε η Αστυνομία μετά από έρευνες των εγκληματολογικών εργαστηρίων δείχνουν ότι ακόμη και η τσάντα την οποία ισχυρίζεται ότι ήταν δική του και δεν ήταν η άλλη, σε εκείνη την τσάντα υπάρχουν κι εκεί μολότοφ και δακτυλικά αποτυπώματα. Τα εργαστήρια το διαβίβασαν αυτό, αλλά μένω εδώ.

  Αυτό που θέλω να πω και να ξεκαθαρίσουμε στον κόσμο είναι ότι ο άνθρωπος αυτός ήταν άγνωστος στην Αστυνομία, η Αστυνομία προσήγαγε 140 αγνώστους σε αυτήν, είναι από το εξωτερικό και προφανώς δεν είχε λόγο να στήσει σκευωρία εναντίον κανενός.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είστε απόλυτα σαφής.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εν πάση όμως περιπτώσει  όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί έχουν υποβληθεί στις δικαστικές Αρχές.

…Μ. ΚΟΤΑΚΗΣ: Η μοναδική λέξη που έχω να πω είναι η εξής: αυτό που αποκάλυψε ο Υπουργός είναι πάρα πολύ σοβαρό, δείχνει όμως ότι εδώ και μερικές μέρες έχει ξεσηκωθεί ένα κύμα υπεράσπισης.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπε ο Υπουργός. Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους  και κ. Υπουργέ καλή συνέχεια στο έργο σας και καλή επιτυχία. Γεια χαρά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ πολύ

Αθήνα, -Hilton Hotel-, 24 Νοεμβρίου 2003

ΘΕΜΑΤΑ  ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ  ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ  ΣΤΟΝ  21ο  ΑΙΩΝΑ

  Κύριε Πρόεδρε,
  Κυρίες και Κύριοι,

  Οφείλω, πριν απ` όλα, να ευχαριστήσω το Προξενικό Σώμα για την ευκαιρία που μού προσφέρει να βρίσκομαι σήμερα μαζί σας. Αποτελεί για μένα ξεχωριστή τιμή η δυνατότητα να σας παρουσιάσω τις σκέψεις και απόψεις μου γύρω από "τις νέες προκλήσεις για τη συλλογική ασφάλεια στη νέα χιλιετία".

  Στις μέρες μας, πολλές φορές με τραγικό τρόπο, συνειδητοποιούμε ολοένα και περισσότερο ότι ο πλανήτης μας έχει μικρύνει πολύ. Όχι βέβαια με την έννοια ότι δεν μάς χωρά όλους (κάθε άλλο!), αλλά με την έννοια ότι σχεδόν καθετί μάς αφορά όλους, μάς επηρεάζει. Τα προβλήματα κάθε χώρας, κάθε κοινωνίας είναι στο μεγαλύτερο μέρος τους και προβλήματα πολλών άλλων χωρών και κοινωνιών που διασυνδέονται μεταξύ τους. Η αλληλεξάρτηση διαπιστώνεται καθημερινά στα περισσότερα επίπεδα, το πολιτικό, το οικονομικό, το στρατιωτικό, ακόμη πλέον και σε ζητήματα καθημερινότητας του πολίτη. Δεν απέχουν λοιπόν από την αλήθεια όσοι μιλούν για «πλανητικό χωριό»!.

  Ταυτόχρονα, πολλές από τις σταθερές του περασμένου αιώνα τροποποιούνται, κι αυτό προξενεί ρευστότητα κι αβεβαιότητα. Η κατάσταση επιτείνεται από το γεγονός ότι η περίοδος που διανύουμε είναι υπό διαμόρφωση, τα χαρακτηριστικά της δεν είναι αποκρυσταλλωμένα. Πρόκειται για ένα περιβάλλον που διαμορφώνεται κάτω από την πίεση νέων δεδομένων, όπως:
  1) Οι κοσμοϊστορικές ανακατατάξεις μετά την πτώση του πολιτικού και οικονομικού συστήματος των χωρών του υπαρκτού σοσιαλισμού.
  2) Η 11η Σεπτεμβρίου και η γεωπολιτική αβεβαιότητα που προκλήθηκε
  3) Οι αγώνες αναγνώρισης εθνών και οι επιβιωτικές ανάγκες μεγάλων τμημάτων πληθυσμού του πλανήτη. Πρόκειται για αγώνες και ανάγκες που θέτουν τα ζητήματά τους επίσης με νέο τρόπο.

  Στην πραγματικότητα, Κυρίες και Κύριοι, μέσα από τη σύνθετη πραγματικότητα της παγκοσμιοποίησης τίθεται προς επίλυση το μέγιστο πολιτικό πρόβλημα του πλανήτη μας:

• εάν, δηλαδή, θα εμπεδωθεί ο φαύλος κύκλος της τυφλής αντιπαλότητας, αν θα κυριαρχήσει η λογική της «τελικής επικράτησης» μέσα από μία αιματηρή ακολουθία ανατροφοδοτούμενων «χτυπημάτων» που θα γίνονται όλο και πιο τυφλά, όλο και πιο έντονα, όλο και πιο αιματηρά, ή
• εάν θα εισέλθουμε σε μία νέου τύπου πολυπολικότητα ως προς τη διαχείριση του παγκόσμιου σκηνικού με όρους διαβούλευσης, συναίνεσης και διεθνούς νομιμότητας.

  Επίσης, τίθεται το αμέσως παρεπόμενο πρόβλημα, εάν η παγκοσμιοποίηση θα προχωρήσει με όρους ανεξέλεγκτης επέκτασης των αγορών, ή θα εξισορροπηθεί μέσα από μία παγκόσμια δημοκρατική διακυβέρνηση, με αναδιανεμητικά χαρακτηριστικά.

Κυρίες και Κύριοι, 

  Η συζήτηση, οι αντιπαραθέσεις και οι πολιτικές συγκρούσεις γύρω από τα θέματα συλλογικής ασφάλειας και τις διεθνείς σχέσεις, είναι βέβαιο ότι θα διαρκέσουν για αρκετό καιρό ακόμη. Πολλές από τις αξίες της διεθνούς κοινωνίας του 20ου αιώνα έχουν αμφισβητηθεί και τεθεί επί τάπητος, και θα τεθούν και άλλες. Πώς θα βρούμε την άκρη του νήματος, πώς θα πορευτούμε και ποιος θα αποφασίσει για τις εξελίξεις;

  Μέσα από το φρικτό χτύπημα των Δίδυμων Πύργων διαψεύστηκαν δύο μύθοι:

• Ο μύθος ότι η τεχνοκρατία μπορεί να πάρει στα χέρια της την υφήλιο, ότι η αυτοματοποιημένη διευθέτηση της γνώσης, της ασφάλειας, των πόρων μπορεί (ερήμην κοινωνικών και πολιτικών παραμέτρων) να οδηγεί στην ευημερία.
• Ο μύθος ότι ο αναπτυγμένος κόσμος μπορεί να προχωρήσει έχοντας απέξω, ή και απέναντι, τους αποκλεισμένους που δείχνουν έτοιμοι να στρατευθούν απελπισμένα στο πρώτο οποιοδήποτε εγκληματικό «Εμπρός !».

  Μαζί τους διαψεύστηκαν όλες οι συνακόλουθες μυθολογίες για το τέλος της Ιστορίας, για το τέλος της πολιτικής, ότι κόντευε πια η ώρα που ο πλανήτης Γη θα μπορούσε να μπει στον αυτόματο πιλότο. Αναφέρομαι εδώ σε όλες τις εκδοχές: οικονομισμός, τεχνοφιλελευθερισμός, αδιαφορία για το περιβάλλον, ανεξέλεγκτη βιοτεχνολογία κ.λπ. Αναφέρομαι επίσης σε μία ανιστόρητη αντίληψη για τη διεθνή οικονομία που πίστευε στην αυτόματη ευεργετική επίδραση της επέκτασης του εμπορίου. Αποδείχθηκε, όμως, ότι το εμπόριο ούτε φτάνει παντού, ούτε εκεί που φτάνει καταργεί αυτομάτως τις συγκρούσεις.

  Μέσα σε αυτό το περιβάλλον, η Διεθνής Κοινότητα δεν έχει καταλήξει ακόμη σε ένα κοινά αποδεκτό πλαίσιο ασφάλειας. Το έλλειμμα αυτό ανάγεται σήμερα σε σημαντικότατο θέμα των Διεθνών Σχέσεων: Ενόσω είναι κοινά αποδεκτός ο υπερεθνικός χαρακτήρας του προβλήματος, πολλές χώρες προσδιορίζουν την έννοια της ασφάλειας ανάλογα με τις ιδιαίτερες ανάγκες και προτεραιότητές τους, και ταυτίζουν πολλές φορές τη διεθνή ασφάλεια με τη δική τους δημόσια ή εθνική ασφάλεια.
  Παρά, όμως αυτές τις ουσιαστικές και πολιτικές δυσκολίες, υπάρχουν επιτακτικά ζητήματα, στην κορυφή της παγκόσμιας ατζέντας, που καταδεικνύουν αφενός την ανάγκη διεθνών διαβουλεύσεων και στενών συνεργασιών και αφετέρου την ανάγκη προώθησης συνολικότερων πολιτικών.

Το πρώτο παράδειγμα αποτελεί η περίπτωση του Οργανωμένου Εγκλήματος. Εμφανίζει μία νέα τυπολογία με βασικά χαρακτηριστικά τον διεθνοποιημένο χαρακτήρα, την αξιοποίηση της σύγχρονης τεχνολογίας και τη χρήση νομιμοφανών διαδικασιών. Το οργανωμένο έγκλημα δεν είναι πια, ή δεν είναι μόνο υποκοσμικό, δεν κινείται στη σκιά του υπόκοσμου! Γνωρίζει άριστα τις τεχνολογικές καινοτομίες, έχει πολλές φορές ανεπίληπτους εκπροσώπους, εκμεταλλεύεται τους όρους των απελευθερωμένων αγορών και τέλος "παίζει" με τους νέους κανόνες της παγκοσμιοποίησης.
Αυτές οι σύγχρονες μορφές του οργανωμένου εγκλήματος οφείλονται σε  τρεις σημαντικές μεταβολές:

  Η πρώτη μεταβολή ήταν πολιτική. Η κατάρρευση του διπολισμού δημιούργησε, ιδιαίτερα στον χώρο των πρώην Ανατολικών Χωρών, ένα πρόσφορο περιβάλλον για την ανάπτυξη νέων μορφών οργανωμένης εγκληματικότητας.

  Η δεύτερη μεταβολή έχει σχέση με την αλματώδη ανάπτυξη της τεχνολογίας και την απελευθέρωση στην κυκλοφορία και μεταφορά κεφαλαίων, εξελίξεις που άλλαξαν δραματικά τη διαδικασία νομιμοποίησης των παράνομων εσόδων.

  Τέλος, η τρίτη μεταβολή σχετίζεται με τη μεγάλη ευκολία εγκληματικής στρατολόγησης σε περιοχές όπου ευρέα τμήματα του πληθυσμού ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας, καθώς και με τη δυνατότητα να διαποτίζει τις οικονομικές και πολιτικές δομές στις χώρες αυτές.

  Απέναντι στην κατάσταση αυτή, η Ε.Ε. έχει εκδώσει από τον Μάρτιο του 2000 Σχέδιο συγκεκριμένης στρατηγικής. Το Σχέδιο στηρίζεται στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου του Τάμπερε και αποτυπώνει τη βασική και θεμελιώδη θέση: Να μην υπάρξει χώρος όπου μπορούν να δρουν ή και να καταφεύγουν είτε οι εγκληματίες, είτε τα προϊόντα, είτε τα κέρδη του οργανωμένου εγκλήματος.

  Αλλά η Ε.Ε. πρέπει να αναπτύξει περαιτέρω πρωτοβουλίες, κυρίως απέναντι στις αιτίες που το προκαλούν ή το τροφοδοτούν. Η πάταξη του νέου οργανωμένου εγκλήματος αποτελεί βασική  αναγκαιότητα για την Ευρώπη, καθώς πλήττονται και αλλοιώνονται κρίσιμες δομές του οικονομικού και κοινωνικού ιστού της, ενώ αποτελεί εν δυνάμει κίνδυνο και για τον δημοκρατικό χαρακτήρα των πολιτικών δομών μέσα από μία ενδεχομένως εκτεταμένη διείσδυση.
…Είναι σαφές, επομένως, ότι εδώ δεν τίθεται «απλά» ένα ζήτημα ασφάλειας, αλλά ένα θέμα που σχετίζεται με την υπεράσπιση κι επέκταση του ίδιου του κοινωνικού (αλλά και πολιτικού) κεκτημένου των δημοκρατικών χωρών. Υπό αυτή την οπτική και προς αυτή την κατεύθυνση εργαζόμαστε έντονα και στην Ελλάδα.

  Το δεύτερο παράδειγμα, Κυρίες και Κύριοι, βρίσκεται κι αυτό στις πρώτες θέσεις της πολιτικής ατζέντας της Ε.Ε. Πρόκειται για το σύνθετο πρόβλημα της μετανάστευσης.

  Θα ήθελα να κάνω  δύο παρατηρήσεις:

  Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι τα τελευταία χρόνια ζούμε μια νέα μεταναστευτική πραγματικότητα, που διαφέρει σημαντικά από όλες τις προηγούμενες που γνωρίσαμε. Πρόκειται για τη "νέα μετανάστευση", όπως χαρακτηριστικά συνηθίζεται να αποκαλείται, που στην πραγματικότητα είναι μετανάστευση πληθυσμών και όχι μετανάστευση εργαζομένων, όπως συνέβαινε τα παλιότερα. Πραγματοποιείται χωρίς κανένα προγραμματισμό εκ μέρους των χωρών που την εξάγουν, ακολουθώντας παράνομα δίκτυα, διαδρομές και προορισμούς.

  Η ίδια η Ελλάδα, μια χώρα με παράδοση στην αποστολή μεταναστών μετατράπηκε αιφνίδια, μέσα σε μια δεκαετία, σε χώρα υποδοχής οικονομικών μεταναστών σε μεγάλο ποσοστό για τα πληθυσμιακά δεδομένα της.

  Η δεύτερη παρατήρηση αφορά την πολυπλοκότητα του ζητήματος. Αρκεί να αναλογιστούμε ότι η Ε.Ε. πρέπει μέχρι το 2050 να προσκαλέσει 47 εκατ. μετανάστες, προκειμένου να διατηρήσει σταθερό τον πληθυσμό της σε παγκόσμιο επίπεδο, και 79 εκατ. για να κρατήσει τα σημερινά επίπεδα του σημερινού ενεργού πληθυσμού της. Γίνεται φανερό ότι μία απλή πολιτική "ανοικτών" ή "κλειστών" συνόρων δεν μπορεί να αποτελέσει τη λύση.

  Η Ε.Ε. αντιμετωπίζει το ζήτημα και εργάζεται συστηματικά. Τα συμπεράσματα του Τάμπερε  τον Οκτώβριο του 1999, της Σεβίλλης και ιδιαίτερα της Θεσσαλονίκης πρόσφατα έθεσαν τις βάσεις μιας κοινής ευρωπαϊκής μεταναστευτικής πολιτικής, οι οποίες αποτυπώνονται στους εξής άξονες:

• Εναρμόνιση της νομοθεσίας σχετικά με το `Aσυλο
• Έλεγχος των συνόρων προκειμένου να αντιμετωπιστεί το ογκούμενο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης
• Χάραξη μιας κοινής μεταναστευτικής πολιτικής που θα ανταποκρίνεται ικανοποιητικά στις ανάγκες των μεταναστών και προσφύγων,
• διαφύλαξη των θεμελιωδών θεσμών και αξιών των χωρών της ΕΕ. δηλαδή του κοινωνικού κεκτημένου, του κοινωνικού κράτους, και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών.

  Το προξενικό σώμα έρχεται, ίσως περισσότερο από τον καθένα, σε καθημερινή επαφή με τα θέματα των μεταναστών. Δεν χρειάζεται λοιπόν, ενώπιόν σας, να επιμείνω για το ότι η διεθνοποίηση και η μαζικοποίηση της μετανάστευσης εγκαλεί σε μία διεθνοποίηση της μεταναστευτικής πολιτικής, ότι απαιτεί μία πολιτική που σχετίζεται μεν με πολιτικές ασφάλειας αλλά δεν μπορεί να περιορίζεται σε αυτές, καθώς αγγίζει ζητήματα οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης, διαρθρωτικά ζητήματα των κοινωνιών εξαγωγής και των χωρών υποδοχής των μεταναστών, κ.ο.κ. Είναι σαφές ότι οι νέες μορφές μετανάστευσης θέτουν κι αυτές με τον τρόπο τους το ζήτημα του χαρακτήρα και του μοντέλου ανάπτυξης σε παγκόσμια κλίμακα.

  Κράτησα για το τέλος το πιο δραματικό παράδειγμα, το αποτρόπαιο πρόσωπο της τυφλής βίας, την τρομοκρατία.

  Μέχρι πρότινος, η τρομοκρατία αντιμετωπίζονταν ως εσωτερική εξτρεμιστική πολιτική δραστηριότητα, ως εσωτερικό πρόβλημα μίας χώρας, ακόμη κι αν οφειλόταν σε αιτίες που ξεπερνούσαν τα σύνορα της χώρας, όπως για παράδειγμα οι κινήσεις εθνικής ή εθνοτικής έκφρασης και ανάδειξης.

  Σήμερα η τρομοκρατία είναι διεθνής. Η αντιμετώπισή της συναντά την ευρύτερη δυνατή νομιμοποίηση και εδράζεται σε ομόφωνες αποφάσεις των Ηνωμένων Εθνών.

Σαν χώρα, εμμένουμε στις αποφάσεις και τον ρόλο του ΟΗΕ. Εμμένουμε επίσης στις αποφάσεις της Ε.Ε, δηλ. στα  Συμπεράσματα και το Σχέδιο Δράσης του έκτακτου Ευρωπαϊκού Συμβουλίου στις 21/9/2001, καθώς και της περασμένης `Aνοιξης στις Βρυξέλλες. Είναι αυτονόητο πως:

  1) αποτελεί επιτακτική ανάγκη η επιστράτευση του διεθνούς δικαίου, αλλά και -σίγουρα- όλων των διαθέσιμων μέσων, για τη σύλληψη και την τιμωρία των ενόχων εγκληματικών πράξεων. Απαιτείται παράλληλα μία σαφής οριοθέτηση ανάμεσα αφ` ενός στην παγκόσμια δημοκρατική διακυβέρνηση και τους κανόνες της και αφ` ετέρου στην τυφλή τρομοκρατική βία και τα εγκλήματά της. Αυτό, χωρίς εθνικούς, φυλετικούς ή θρησκευτικούς διαχωρισμούς: ο αντιφονταμενταλισμός μπορεί να τυφλωθεί εξίσου επικίνδυνα με τον αντίπαλό του.
  2) Η τρομοκρατία αξιοποιεί τους αποκλεισμένους λαούς και τα απελπισμένα έθνη. Η ριζική αντιμετώπισή της απαιτεί διόρθωση των γεωπολιτικών ανισορροπιών και τροποποίηση των όρων κατανομής του παγκόσμιου πλούτου.
  3) Κρίσιμη είναι η επιβεβαίωση και ενίσχυση διεθνών θεσμών για τη συλλογική ασφάλεια, τη διαιτησία και την απονομή δικαιοσύνης. Πρέπει να αναζητηθούν και να εμπεδωθούν διευρυμένες υπερεθνικές νομιμοποιήσεις για τους θεσμούς αυτούς.
  4) Παράλληλα με τη διαφύλαξη του ανοικτού, δημοκρατικού, ανεκτικού, και πολυπολιτισμικού χαρακτήρα των κοινωνιών μας, απαιτείται η διαμόρφωση θεσμών συλλογικής ασφάλειας που να εντάσσουν τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα, αλλά και να καθιστούν αποτελεσματική την καταπολέμηση της τρομοκρατίας.
  …Η χώρα μας έχει γνωρίσει πρόσφατα πολλές καταιγίδες είτε πάνω από το κεφάλι της, στα βόρεια σύνορά της, είτε σχεδόν στο μαλακό υπογάστριό της, στη Μέση Ανατολή. Παρ` όλα αυτά είναι από τις πιο ασφαλείς χώρες για τον λαό της και για τους επισκέπτες της. Αυτό δεν είναι τυχαίο :

• Είναι αποτέλεσμα της μακρόχρονης προσπάθειας της χώρας για επικράτηση των αρχών του διεθνούς δικαίου στις περιφερειακές συγκρούσεις.
• Είναι αποτέλεσμα της πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής, μιάς πολιτικής ειλικρινούς φιλίας με όλους τους λαούς της περιοχής.
• Είναι αποτέλεσμα μιας μακράς πολιτικής που διασφαλίζει και αναπαράγει την κοινωνική συνοχή: καμιά περιοχή της Ελλάδας δεν έχει κρίσιμη μάζα περιθωριοποιημένων ομάδων. Πρόκειται για κοινωνία συνεκτική και ομοιογενή, που έχει την ικανότητα (επειδή είναι και ανοικτή) να αφομοιώνει και να εντάσσει οργανικά τους εξωτερικούς παράγοντες που εισέρχονται στη χώρα.
• Η ασφάλεια που υπάρχει στη χώρα μας είναι, επίσης, αποτέλεσμα του ταχύτατου εκσυγχρονισμού και αναβάθμισης των συστημάτων ασφάλειας, του άρτιου εξοπλισμού και της εκπαίδευσης των σωμάτων ασφαλείας.
• Είναι, τέλος, αποτέλεσμα της πλήρους προετοιμασίας μας για την ασφαλή διεξαγωγή της γιορτής των Ολυμπιακών Αγώνων το επόμενο καλοκαίρι.

  Οι Ολυμπιακοί Αγώνες αποτελούν για μάς, για το σύνολο της ελληνικής Πολιτείας και της κοινωνίας, πρώτη προτεραιότητα. Θεωρούμε ότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες είναι πριν απ` όλα μία Γιορτή. Γιορτή όλων των νέων, όλων των εθνών, όλων των λαών ! Μία Γιορτή συνάντησης, επικοινωνίας και ειρήνης. Γι αυτό μάς γέμισε χαρά η πρόσφατη ομόφωνη ψήφιση από τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ του Ψηφίσματος για την Ολυμπιακή Εκεχειρία: έδειξε ότι όλοι οι λαοί του κόσμου έχουν την ίδια γνώμη με εμάς…

  Για τον σκοπό αυτό έχουμε, εκτός των άλλων διαμορφώσει ένα ευρύτατο πλαίσιο συνεργασιών με πολλές χώρες, όπως οι ΗΠΑ, η Γερμανία, η Γαλλία, το Ισραήλ, η Μεγάλη Βρετανία, η Αυστραλία και ο Καναδάς. Ακόμη στενή συνεργασία υπάρχει με τις χώρες της Βαλκανικής καθώς και με το σύνολο των Αραβικών Κρατών. Η συνεργασία συνίσταται στην ανταλλαγή πληροφοριών και στη μεταφορά τεχνογνωσίας, με βάση της διεθνή εμπειρία.
Αγρυπνούμε, επομένως, εργαζόμαστε εντατικά και αισιοδοξούμε βάσιμα.

Κυρίες και Κύριοι,

Ο 21ος αιώνας βρίσκει τον άνθρωπο μέσα σε παρατεταμένες αστάθειες και μπροστά σε νέα παράδοξα. Πώς και γιατί την εποχή της παγκοσμιοποίησης, οι κρατικές οντότητες αυξάνονται; Πώς και γιατί την εποχή της κατάργησης των συνόρων, τα κράτη έφτασαν περίπου τα διακόσια; Πώς τίθεται σήμερα το εθνικό ζήτημα ή το ζήτημα της ανάπτυξης; Πόσο έτοιμες είναι οι προηγμένες χώρες να δουν (όπως λέει ο Γιούργκεν Χάμπερμας) «με το μάτι του δημοκρατικού κράτους δικαίου, τους αγώνες αναγνώρισης που διεξάγονται μέσα τους και γύρω τους» ;
  …Και ποιά είναι σήμερα η μεγάλη αναφορά του ανθρώπου για τη συνένωσή του μέ άλλους; Είναι η εθνική ταυτότητα, είναι η ανάπτυξη, είναι οι επιβιωτικοί αγώνες; Από πολλές φωνές ακούγεται ότι το δίλημμα του 21ου αιώνα είναι : Ή ο πλανήτης θα αναπτυχθεί όλος μαζί, ή θα κινδυνεύσει όλος μαζί.

  Απέναντι σε αυτά τα προβλήματα, απέναντι σε αυτά τα διλήμματα ωστόσο, η ανθρωπότητα δεν στέκεται όπως ο τουρίστας σε μια ξένη πόλη. Έχει πυξίδα, έχει τον δικό της οδικό χάρτη για να πορευτεί. Έχει την τεράστια κληρονομιά των ουμανιστικών αξιών, των δημοκρατικών μεθόδων, των θεσμών της διεθνούς νομιμότητας. Έχει το βάθος των διδαγμάτων της, την ιστορική της σοφία. Οι δρόμοι, λοιπόν, που της προτείνονται έχουν σήμανση. Μπορεί να δει και να αποφύγει τους αδιέξοδους….

Κυρίες και Κύριοι,
Θα ήθελα να τονίσω τον ιδιαίτερο ρόλο της ηπείρου μας, της Ευρώπης, ρόλο καίριο και κρίσιμο. Η Ευρώπη επέζησε από δύο μεγάλους πολέμους και πάμπολλες εκατόμβες. Στο κορμί της έχει, κι αυτή, τις χαρακιές από μνήμες, πληγές και διδάγματα. Η νέα Ευρώπη, η Ευρώπη της συνάντησης, της συνδιαλλαγής και της συμπόρευσης έχει όλο το αναντικατάστατο βαθύ βίωμα, τη δικιά της παλιά ιστορική σοφία και πολιτική κουλτούρα, που απορρίπτει τη βία. Αυτή είναι η «νέα Ευρώπη» !

  Αυτή λοιπόν η Ευρώπη, η Ευρώπη της κατεστραμμένης Γκουέρνικα και της ισοπεδωμένης Δρέσδης, βρέθηκε σύσσωμη και πιο κοντά από τον καθένα στην Αμερική του Μανχάτταν και, τώρα, στην Τουρκία της Κωνσταντινούπολης.
Παρά τις δυσκολίες λοιπόν, αισιοδοξώ για τον κοινό μας στόχο: Τα αναπτυγμένα κράτη, οι προηγμένες σε οικονομία χώρες θα ανταποκριθούν στο ιδιαίτερο καθήκον τους: θα αναμεταδώσουν το μήνυμα του δικαίου, της διεθνούς νομιμότητας, των ανθρώπινων αξιών. Το μήνυμα της ανοικτής και ανεκτικής πολυπολιτισμικής κοινωνίας, το μήνυμα της συμβίωσης, του σεβασμού και της ανοχής στη διαφορετικότητα. Το μήνυμα απέναντι στη φτώχεια, τον αποκλεισμό και την απελπισία.

  Αυτό το μήνυμα ίσως είναι ο οδικός χάρτης και για την οριστική αντιμετώπιση των προβλημάτων συλλογικής ασφάλειας. Διότι, καθώς θα καταλάβατε, πιστεύω βαθιά ότι απολύτως απαραίτητες πολιτικές ασφάλειας, από μόνες τους δεν επιλύουν στρατηγικά το πρόβλημα. Κάθε πολιτική ασφάλειας, όσο ευρηματική, εξοπλισμένη, ετοιμοπόλεμη, ακόμη και συντριπτική, κι αν είναι, δεν μπορεί να δώσει οριστική λύση. Χρειάζεται η ταυτόχρονη προώθηση πολιτικών που λαμβάνουν υπόψη τους τις ατομικές και συλλογικές ανάγκες σε άλλη, ανώτερη κλίμακα, στην κλίμακα του πλανήτη. Στο μέγεθος του ανθρώπου ! Στο εύρος του συνθήματος «Κάθε άνθρωπος είναι πολίτης του Κόσμου» !

  Και δεν μπορεί παρά να θυμόμαστε τα λόγια που (πριν από 40 ακριβώς χρόνια) ο Τζών Φίτζεραλντ Κέννεντυ απηύθυνε σε όλη την ανθρωπότητα: «Δεν θέλουμε την ασφάλεια των όπλων και της βίας, δεν θέλουμε την ασφάλεια του υποταγμένου, του σκλάβου. Θέλουμε την ασφάλεια του ανθρώπου που θα είναι  ελεύθερος !…»

  Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ

ΓΡΑΦΕΙΟ YΠΟΥΡΓΟΥ 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσαμε ότι η ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. διέταξε την Τροχαία από εδώ και στο εξής οι μικρές τουλάχιστον συγκεντρώσεις να απομονώνονται στα πεζοδρόμια και θα ήθελα αυτό να το συζητήσω με τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης τον κ. Γιώργο Φλωρίδη που είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή.

Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλημέρα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δυνατό να έχουμε απόδοση σ` ένα τέτοιο μέτρο; Το πολύ – πολύ να έχουμε κυνηγητό στους δρόμους με μια μικρή ομάδα διαδηλωτών και τα ΜΑΤ.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ ζήτησα από την Αστυνομία να ξεκινήσει πρώτα από τον εαυτό της. Τι εννοώ με αυτό; Εννοώ ότι -με βάση τις εκτιμήσεις που έχουν και είναι καταγεγραμμένες εδώ και αρκετά χρόνια από τις πορείες τις ίδιες, από τον αριθμό των συγκεντρωμένων- παρατηρείται το φαινόμενο ότι πάρα πολλές από αυτές τις συγκεντρώσεις ή τις διαδηλώσεις ή τις διαμαρτυρίες είτε οτιδήποτε άλλο, συγκεντρώνουν ένα σχετικά μικρό αριθμό συμμετεχόντων. Εκεί επειδή την υπόθεση αυτή τη βίωσα 5 χρόνια υπηρετώντας στα Υπουργεία που έχουν τα κτίριά τους στο κέντρο, δηλαδή στη Σταδίου και στην Πανεπιστημίου, διαπίστωνα πολλές φορές όπως και όλοι οι πολίτες, ότι μια μικρή συγκέντρωση σ` ένα χώρο ο οποίος δεν επηρεάζει την κυκλοφορία, οδηγούσε στο να κλείσει όλο το κέντρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κ. Φλωρίδη είναι γνωστό, έχει σχολιαστεί και είναι και βάσιμος όλος ο προβληματισμός. Το ερώτημά μου είναι αν αυτό μπορεί να γίνει με μέτρα τέτοιου τύπου. Δηλαδή τι θα κάνετε;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όταν ζήτησα εγώ από την Αστυνομία να ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας για να το πω έτσι, ζήτησα τα μέτρα που παίρνει η Τροχαία προκειμένου να διευκολύνει τους εργαζόμενους να διαδηλώσουν, να λαμβάνονται μ` ένα τέτοιο τρόπο και σε τέτοιο χρόνο, που να μην ασφυκτιά το κέντρο για πολλές ώρες άσκοπα. Διότι πολλές φορές έχουμε το φαινόμενο να κλείνεται όλο το κέντρο για μια διαδήλωση π.χ. στα Προπύλαια και ενώ οι διαδηλωτές δεν εμποδίζουν κανένα δρόμο, ταυτόχρονα υπάρχει ένας αποκλεισμός της κυκλοφορίας, ώρες πριν και ώρες μετά. Aρα ας ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας -τους είπα- για να οργανωθούμε καλύτερα σε σχέση με τον χρόνο. Γιατί και μόνο το να κερδίσουμε μια – δυο – τρεις ώρες κυκλοφορίας στο κέντρο που άσκοπα πολλές φορές το αποκλείουμε, θα είναι ένα μεγάλο κέρδος.  Το δεύτερο που ζήτησα και νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι σε αυτό, έχει σχέση με μια φράση του Γεωργίου Παπανδρέου, η οποία μάλιστα είχε λεχθεί την περίοδο εκείνη των μεγάλων λαϊκών κινητοποιήσεων: «Όταν οι διαδηλωτές είναι λίγοι διαδηλώνουν επί του πεζοδρομίου». Θέλω να πω με αυτό ότι δεν ξεκινά κανείς με στόχο να αποτρέψει ή να παρεμποδίσει το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα όσων θέλουν να διαδηλώσουν την άποψή τους για οποιοδήποτε θέμα. Αλλά ξεκινά από την άποψη που λέει ότι 150 άνθρωποι που θέλουν να διαδηλώσουν δεν είναι λογικό να ταλαιπωρούν κυριολεκτικά και άγρια 150.000 ανθρώπους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό, είναι λογικό και εύλογο κι έχει συζητηθεί έχει σχολιαστεί. Το δικό μου ερώτημα είναι άλλο: αυτή τη στιγμή εσείς απειλείτε να τους πάτε στα πεζοδρόμια και απειλείτε και με Εισαγγελέα. Έχει απόδοση ένα τέτοιο μέτρο; Ποτέ δεν είχε.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν απειλούμε. Αυτό το οποίο όλοι οφείλουμε να κάνουμε και η Αστυνομία βεβαίως, είναι να συνεννοηθεί μαζί τους και όταν είναι μικρός ο αριθμός να τους οδηγήσει είτε στο ένα ρεύμα, είτε στο πεζοδρόμιο. Αλλά ας πούμε καλύτερα στο ένα ρεύμα του κέντρου, γιατί στο κέντρο έχουμε πολλά ρεύματα κυκλοφορίας. Με αυτή την έννοια ο στόχος είναι από τη μια πλευρά να μην θεωρηθεί ότι εδώ επιχειρούμε να θίξουμε δικαιώματα των πολιτών να διαμαρτύρονται μέσα στα νόμιμα πλαίσια φυσικά και από την άλλη μεριά να προστατέψουμε το δικαίωμα των πολλαπλάσιων πολιτών να κυκλοφορούν ελεύθερα που και αυτό το δικαίωμα είναι κατοχυρωμένο από το Σύνταγμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εδώ πέρασαν 70 μοτοσικλετιστές όπως πέρασαν, μπροστά από το σπίτι του Πρωθυπουργού και υπάρχει κι ένα μεγάλο πρόβλημα, φαντάζομαι. Είναι πολύ δύσκολο να πει κανείς με αστυνομικά μέτρα πόσοι από εδώ πόσοι από εκεί. Σας ξέφυγαν. Έφυγαν 70 μοτοσικλετιστές μπροστά από το σπίτι του Πρωθυπουργού. Είναι δυνατό;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Λέτε ότι πέρασαν μοτοσικλετιστές μπροστά από το σπίτι του Πρωθυπουργού, πέρασαν από ένα δρόμο στον οποίο βρίσκεται και το σπίτι του Πρωθυπουργού. Ο Πρωθυπουργός όπως ξέρετε έχει διαλέξει να μένει εκεί που έμενε και πριν και βεβαίως υπάρχουν μέτρα προστασίας για να μην συμβαίνουν πράγματα δύσκολα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνέβησαν χτες.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τι συνέβη; Συνέβη μια διέλευση κάποιων μηχανών. Ωραία. Πέρασαν κάποιοι με τα μηχανάκια μπροστά από το δρόμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαδηλωτές ήταν.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ο δρόμος όμως είναι στην κυκλοφορία και δεν είναι αποκλεισμένος ο δρόμος αυτός. Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να μεγιστοποιούμε ένα ζήτημα που έχει ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά. Υπήρξε μια διέλευση κάποιων μηχανών. Το πρόβλημα θα ήταν αν είχαμε μια ενέργεια η οποία είχε χαρακτηριστικά παρανομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε κάθε περίπτωση ήταν ένα πρόβλημα χτες; Θα πρέπει αυτό να το ερευνήσετε λίγο να δείτε ευθύνες ενδεχομένως; Εντάξει, το σπίτι του Πρωθυπουργού είναι, δεν είναι οποιοδήποτε.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Βεβαίως και με αυτή την έννοια υπάρχουν μέτρα παντού και είναι σωστό να υπάρχουν. Μέτρα υπάρχουν σε όλο τον κόσμο και υπάρχουν και στους Πολιτικούς Αρχηγούς και νομίζω ότι έτσι πρέπει να είναι. Από την άλλη μεριά πάντα υπάρχουν τα όρια τα οποία πρέπει να διακρίνουμε την ελεύθερη δυνατότητα των πολιτών να κυκλοφορούν και βεβαίως και την προστασία τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως υπάρχει ένα θέμα έστω μικρό ή μεγάλο, για το γεγονός ότι πέρασαν διαδηλωτές έτσι όπως πέρασαν από το σπίτι του Πρωθυπουργού; Θα γίνει κάποια έρευνα από εσάς; Θα ζητήσετε κάποιες εξηγήσεις ή νομίζετε ότι δεν έγινε τίποτα;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν νομίζω ότι έγινε κάτι που χρειάζεται μια έρευνα σε βάθος για να δούμε τι έχει συμβεί εκεί. Αυτό που έχει συμβεί είναι γνωστό και είναι πάρα πολύ απλό.  Απλώς δεν πρέπει να του δίνουμε διαστάσεις που δεν έχει. Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση. Εν πάση περιπτώσει μπορεί να υπάρχουν κι άλλες εκτιμήσεις διαφορετικές. Για να επανέλθουμε στο κύριο θέμα που συζητάμε. Η προσπάθεια είναι να κερδίσουμε χρόνο, να κερδίσουμε ώρες, να κερδίσουμε μέρες από μια απίστευτη ταλαιπωρία που υφίστανται οι κάτοικοι της Αθήνας όταν έχουμε διαδηλώσεις οι οποίες συγκεντρώνουν μικρό αριθμό. Έχετε δίκιο που λέτε ότι όλα αυτά δεν είναι ζήτημα αστυνομικών μέτρων μόνο, είναι όμως ζήτημα και αστυνομικών μέτρων. Κυρίως όμως είναι ζήτημα αυτών οι οποίοι έχουν την ευθύνη της εκδήλωσης να μπορούν να καταλάβουν ότι τα αιτήματά τους μπορούν να διατυπωθούν εξ ίσου άνετα και ελεύθερα με την πορεία τους, αλλά χωρίς να παρεμποδίζουν τους άλλους συμπολίτες τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συμφωνήσουμε ότι αυτά που λέτε είναι πολύ μακριά από το ύφος του κειμένου που ζητά από την Τροχαία να πάρει μέτρα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η Τροχαία οφείλει να παίρνει μέτρα τα οποία είναι κοντά στην πραγματικότητα. Έχει παρατηρηθεί κάποιες φορές ότι η ανακοίνωση μιας διαδήλωσης αυτομάτως οδηγεί στον αποκλεισμό του κέντρου. Αυτό, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι σωστό και πρέπει να επαναξιολογηθεί. Γι? αυτό εγώ είπα ότι η Αστυνομία πρέπει να ξεκινήσει από τον εαυτό της, να ξεκινήσει δηλαδή από το πώς η ίδια διαχειρίζεται τις υποθέσεις αυτές στο κέντρο. Εάν μπορούμε να γλιτώσουμε τρεις και τέσσερις ώρες που άσκοπα κλείνεται το κέντρο, ας τις γλιτώσουμε. Γιατί είναι μεγάλο ζήτημα κάποιοι άνθρωποι που είναι αποκλεισμένοι επί τρεις ώρες να μπορούν να κυκλοφορήσουν χωρίς πρόβλημα αυτές τις ώρες. Αυτό είναι το πρώτο. Γι` αυτό εγώ εκφράζω μια αντίθετη άποψη σε σχέση με αυτό που λέγεται ότι το ζήτημα δεν είναι αστυνομικό. Σαφώς δεν είναι μόνο αστυνομικό. Αλλά πολλές φορές και η Αστυνομία, ή οι υπεύθυνοι θα μπορούσαν να καλυτερεύσουν τα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι αστυνομικό αν αναφέρεστε στο δικό μου πρόλογο κ. Υπουργέ. Είναι αστυνομικό το θέμα. Το ζητούμενο και το μεγάλο πρόβλημα είναι το εξής: μήπως μια τέτοια κίνηση αντί να φέρει θετικό αποτέλεσμα, φέρει αρνητικό. Μήπως δηλαδή έχουμε κυνηγητό στους δρόμους μικρές ομάδες διαδηλωτών με τα ΜΑΤ και κομφούζιο θα έχουμε και προβλήματα θα έχουμε και ακόμη μεγαλύτερη ένταση θα έχουμε.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Σας λέω ότι δεν υπάρχει κανένας τέτοιος στόχος. Αν φτάσουμε σε αυτό πρόκειται για τραγέλαφο και επιδίωξή μας δεν είναι τώρα να δημιουργήσουμε τέτοια προβλήματα στο κέντρο της Αθήνας. Επιδίωξή μας είναι  μ΄ένα τρόπο ομαλό, απόλυτα νόμιμο και απόλυτα σωστό και λογικό να μπορούμε να περιορίσουμε αυτό το τεράστιο πρόβλημα για τους χιλιάδες κατοίκους της Αθήνας. Αυτός είναι ο στόχος μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ούτε τα κυνηγητά είναι στο μυαλό μας, ούτε τα επεισόδια ούτε τίποτε. Διότι τότε θα γίνουν τα πράγματα πάρα πολύ χειρότερα. Αλλά σας είπα ότι το πρόβλημα είναι αστυνομικό κατά το μέρος που αφορά τον τρόπο που η Αστυνομία σχεδιάζει τις επιχειρήσεις της και βεβαίως είναι και κοινωνικό με την έννοια ότι αυτοί οι οποίοι διαδηλώνουν πρέπει να καταλάβουν κάποια στιγμή ότι όσο δίκιο να έχουν, δεν μπορούν αυτό το δίκιο να το ασκούν σε βάρος χιλιάδων συνανθρώπων τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε αυτό να συμφωνήσω κ. Υπουργέ και να αναλογιστούν ότι όταν διεκδικούν, όταν διαδηλώνουν διεκδικούν και τη συμπάθεια των πολιτών και μερικές φορές όχι μόνο δεν εισπράττουν συμπάθεια, αλλά εισπράττουν και οργή. Όλα αυτά είναι μέσα στην κουβέντα αυτή.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Βλέπετε όμως ότι αυτό, παρά το γεγονός ότι λέγεται χρόνια, δεν έχει οδηγήσει σε αυτόν τον αυτοπεριορισμό. Πρέπει εδώ τα πράγματα να αποκατασταθούν μ΄ ένα τρόπο που μπορεί να γίνει. Όταν υπάρχουν πολλοί διαδηλωτές βεβαίως και δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα να κυκλοφορήσουν, σαφώς να καταλάβουν το δρόμο. Οι διαδηλώσεις δεν απαγορεύονται στην Ελλάδα. Ίσα – ίσα! Αλλά επαναλαμβάνω ότι όταν έχουμε περίπου το 40% ή το 50% των διαδηλώσεων με, έως 150 ανθρώπους, πείτε μου εσείς γιατί ο κόσμος της Αθήνας πρέπει να χάνει το μισό χρόνο από την καθημερινή του δραστηριότητα, επειδή κάποιοι αποφάσισαν με το έτσι θέλω κυριολεκτικά να κλείσουν τους δρόμους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πραγματικά δεν έχω να σας πω τίποτα, δεν έχω απάντηση, δηλαδή είναι βάσιμο το επιχείρημά σας.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι ένα πρόβλημα που αξίζει κανείς να προσπαθήσει να το αντιμετωπίσει και ό,τι κερδίσει, θα είναι κέρδος για τους πολίτες. Εδώ, δεν μπορεί κανείς να πει ότι αυτό θα το λύσουμε δια μαγείας ή θα το λύσουμε συνολικά, αλλά αν κερδίσουμε το μισό χαμένο χρόνο των Αθηναίων, νομίζω ότι θα έχουμε κερδίσει πολλά πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ. Γεια σας.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γεια σας.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουμε κοντά μας τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης τον Γιώργο Φλωρίδη. Καλή σας ημέρα κύριε υπουργέ. Και φυσικά τους φίλους, τους πολιτικούς συντάκτες μας τον Ιορδάνη Χασαπόπουλο και τον Γιάννη Σαραντάκο. Κύριε υπουργέ, το πρώτο θέμα της επικαιρότητας, άμεσο, πιεστικό, επανεμφάνιση της τρομοκρατικής οργάνωσης χθες το βράδυ παραλίγο να τιναχθεί στον αέρα η Ζωγράφου, εκεί στο υποκατάστημα της CITIBANK.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι ένα γεγονός το οποίο αξιολογείται. Υπάρχουν ευρήματα. Είναι στα εργαστήρια. Η αστυνομία αυτή τη στιγμή διαμορφώνει τις εκτιμήσεις της για να μπορούμε να πούμε με ασφάλεια κάτι. Αυτή τη στιγμή θέλω να παραμείνουμε εδώ.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Στο συγκεκριμένο περιστατικό λέτε.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ναι, για το συγκεκριμένο περιστατικό.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αλλά παρόλα αυτά κύριε υπουργέ αν μπορείτε να μας πείτε, ξέρω ότι ορισμένες πληροφορίες δεν πρόκειται να τις δώσετε δημοσίως, φοβάστε όμως εσείς πολιτικά ότι μπορεί να επανεμφανιστεί μια οργάνωση παρόμοια μ? αυτή της «17Ν» και να προχωρήσει ακόμα και σε φόνους πολιτών.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η εκτίμηση που έχει η αστυνομία και έχουμε όλοι μας, είναι ότι η εγχώρια τρομοκρατία δέχθηκε ένα ισχυρό πλήγμα με την εξάρθρωση της «17Ν» και του «ΕΛΑ». Θεωρούμε ότι τα πράγματα έχουν ξεκαθαριστεί απολύτως στο χώρο αυτό. Τώρα, οι εκτιμήσεις είχαν ανακοινωθεί από καιρό και λένε ότι ενδεχομένως κάποια υπόλοιπα, κάποιες περιφερειακές δυνάμεις ή οτιδήποτε άλλο να υφίστανται, χωρίς όμως καμία αξιόλογη επιχειρησιακή δυνατότητα.

Ταυτόχρονα είχε επισημανθεί και το επισημαίνουμε για μία ακόμα φορά, ότι ο αγώνας απέναντι στην τρομοκρατία δεν είναι κάτι που σταματά κάποια στιγμή, διότι τέτοια φαινόμενα μπορούν να εμφανιστούν ή εμφανίζονται σε όλες τις χώρες κατά καιρούς.

Βλέπετε στην Ιταλία μετά την εξάρθρωση των «Ερυθρών Ταξιαρχών» είχαμε μια επανεμφάνιση. Αυτό δεν σημαίνει ότι και στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχουμε εκτίμηση για κάτι τέτοιο, αλλά απλώς έχουμε το νου μας να μην ξανασυμβεί.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει έρευνα, παρακολουθούνται, υπάρχει πληροφόρηση γι? αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι μπορεί να είναι νοσταλγοί συμπαθείς προς την «17Ν», να συμπαθούν την «17Ν»;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Νομίζω ότι τα πράγματα είναι αρκετά εντοπισμένα απ? όλες τις έρευνες που έγιναν τα προηγούμενα χρόνια και για να το πω πιο απλά έχουν γνώση οι φύλακες.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, αλλά προ ημερών είχαμε, ουσιαστικά κόντεψε να καεί η οικογένεια του Γιώργου Βουλγαράκη του βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας απ? τα γκαζάκια που έριξαν. Χθες είχαμε αυτό το περιστατικό με την οργάνωση Χρήστος Κασσίμης.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτά αξιολογούνται ως περιστατικά που αξίζει κανείς να ασχοληθεί σοβαρά μαζί τους, όμως δεν έχουν τα χαρακτηριστικά της τρομοκρατίας όπως την βιώσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό θέλω να επισημάνω αυτή τη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τέτοιες επανεμφανίσεις μπορεί να κάνουν και ζημιά στους Ολυμπιακούς Αγώνες, ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν διαφωνώ μαζί σας ως το βαθμό που αξιολογηθεί ότι είναι πράγματι κάτι σοβαρό. Από την άλλη πλευρά όπως σας είπα και πριν, νομίζω ότι με τις επιτυχίες που υπήρξαν στις μεγάλες οργανώσεις τις τρομοκρατικές, νομίζω ότι το τοπίο έχει αλλάξει  στον τομέα αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε όμως ότι αξιολογείτε σοβαρό το χθεσινό γεγονός.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, κάθε τέτοια ενέργεια οφείλoυμε να την αξιολογήσουμε με την απαιτούμενη σοβαρότητα. Το αν είναι σοβαρό ή όχι το περιστατικό αυτό καθεαυτό θα φανεί απ? τις έρευνες που θα γίνουν με διάφορους τρόπους. Γι? αυτό θα έλεγα ότι αυτή τη στιγμή βλέπετε μιλάω με κάποια επιφύλαξη, γιατί πρέπει όλα αυτά τα ευρήματα να έχουν μια σωστή εκτίμηση.

Όμως οφείλουμε κάθε τέτοια ενέργεια να την εξετάζουμε με ένα σοβαρό τρόπο. Δεν πρέπει κανείς να τα κοιτάει αυτά τα θέματα επιπόλαια.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πόσο σοβαρό είναι το ενδεχόμενο εξέγερσης Αλβανών εθνικιστών στη Βόρεια Ελλάδα όπως προαναγγέλλει το «DER SPIEGEL»;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είπα και χθες ότι αυτά είναι έξω από κάθε πραγματικότητα. Θα έλεγα ότι είναι αστειότητες. Δεν έχουν καμία απολύτως βάση. Αυτά τα σενάρια κατά καιρούς εμφανίζονται με την έννοια ότι όταν είχε επιχειρηθεί η αναμέτρηση στο Κόσοβο και όλα όσα συνέβησαν τότε, επανεμφανίζονταν τα ζητήματα της μεγάλης Αλβανίας.

Αυτά τώρα κατά ένα περίεργο τρόπο επιχειρείται να συνδεθούν και με την Ελλάδα. Όμως αυτά δεν έχουν καμία τύχη εδώ. Εμείς έχουμε μια ομοιογένεια.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουν εντοπιστεί ένοπλες ομάδες Αλβανών στα σύνορα της Ελλάδος;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι. Κύριε Λοβέρδο είναι λίγο αστείο το θέμα, γιατί η Ελλάδα στο χώρο των Βαλκανίων είναι μια υπερδύναμη. Το όλο θέμα μας υποβαθμίζει πολύ, μας αδικεί. Εμείς αυτή τη στιγμή πήγαμε σε ένα αμυντικό δόγμα με τις τελευταίες εξαγγελίες του κ. Παπαντωνίου, όπου οι στρατιωτικές δυνάμεις στη μεθόριο με την Αλβανία και με το βορρά, στην πραγματικότητα καταργούνται ή αναδιατάσσονται με ένα τρόπο που δεν είναι επιχειρησιακός.

Αυτό τι δείχνει; Δείχνει ότι δεν αισθανόμαστε ότι υπάρχει απειλή από εκεί. Η Ελλάδα με τη δύναμη που έχει την οικονομική, την πολεμική ισχύ τώρα, δεν είναι δυνατόν να κάθεται να ασχολείται μ? αυτά τα ζητήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση; Μία δημοσιογράφος η οποία ζει εκεί, στα Σκόπια ή στο Κόσοβο ή στην Αλβανία, γράφει ένα τέτοιο κείμενο, ένα τέτοιο σενάριο και περνάει στο πιο έγκυρο περιοδικό. Έχουμε τίποτα πιέσεις απ? τους Γερμανούς για τίποτα συμβάσεις; Το πιο έγκυρο περιοδικό γιατί να το δημοσιεύσει ένα τέτοιο σενάριο; Ούτε ελληνική εφημερίδα δεν θα μπορούσε να το δημοσιεύσει αυτό.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αντί να ψάχνουμε να δούμε για ποιο λόγο έγινε αυτό, καλύτερα να παραμείνουμε στο περιεχόμενο του κειμένου. Το περιεχόμενο του κειμένου δεν έχει ούτε μία γραμμή η οποία να αξίζει ενός σοβαρού σχολιασμού. Ούτε μία γραμμή, μία λέξη, κάτι, ένα σημείο. Πρώτα-πρώτα λέει τόσο μεγάλες ανακρίβειες, μιλάει για θύλακες αλβανικούς στην περιοχή της Μακεδονίας που δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εσείς είστε Μακεδόνας. Υπάρχουν 500 χιλιάδες Αλβανοί στην ελληνική Μακεδονία; Υπάρχουν τόσοι οι οποίοι μπορεί να λειτουργούν και μάλιστα ανεξέλεγκτα;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Λοβέρδο υπάρχουν στην Ελλάδα οικονομικοί μετανάστες. Είναι άνθρωποι που ήρθαν εδώ, δουλεύουν, έχουν τις οικογένειές τους.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: ?λλο αυτό και άλλο ένοπλες ομάδες.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Και στο δικό μου το νομό στο Κιλκίς, υπάρχουν άνθρωποι που όταν πηγαίνω τους βλέπω εκεί, δεν τους γνωρίζω, ρωτάω τι είναι αυτοί, μου λένε είναι οικογένειες αλβανικές, που ζουν, εργάζονται εδώ, είναι μια χαρά άνθρωποι. Κατά τα λοιπά θύλακες ένοπλοι κλπ, δεν υπάρχουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτιμάτε ότι εξυπηρετούνται κάποια συμφέροντα μ? αυτό το δημοσίευμα;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν μπορώ να το εκτιμήσω, γιατί είναι τόσο αστείο αυτό το δημοσίευμα, που δεν μπορώ να φανταστώ ότι γράφτηκε με έναν τέτοιο τρόπο για να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχατε δεχθεί όμως πιέσεις τον τελευταίο καιρό από διάφορα δημοσιεύματα για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: ?λλα είναι εκείνα. Είναι διαφορετικού τύπου. Εκείνα αναφέρονταν ευθέως στην ασφάλεια των αγώνων, για το αν δηλαδή μπορούμε να τα καταφέρουμε ή όχι.

Εκεί μπορεί κανείς να πει διάφορα, αλλά έχεις ένα συγκεκριμένο ζήτημα. Σου λένε ότι έχουν γίνει κάποια περιστατικά τα οποία εάν είναι αληθινά δείχνουν ότι το σχέδιο ασφάλειας δεν είναι σωστό. Αυτό έχουν γράψει. Απαντήσαμε ότι αυτά τα περιστατικά που αναφέρονται δεν είναι αληθινά, δεν έχουν συμβεί ποτέ και επομένως έχουμε την πεποίθηση εμείς και την βεβαιότητα ότι θα έχουμε ένα πολύ καλό σχέδιο ασφάλειας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το δημοσίευμα του «DER SPIEGEL» δεν υποκινείται από κάποια κέντρα, γνωστά κέντρα που πιέζουν για κάποια άλλα πράγματα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εμείς δεν έχουμε καμία σχετική εκτίμηση μ? αυτό αυτή τη στιγμή που μιλάμε.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: ? κύκλους βλέπετε πίσω απ? το δημοσίευμα αυτό κύριε υπουργέ;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τι εννοείτε  μ? αυτό;

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κάποιους ανθρώπους οι οποίοι έχουν έναν μεγάλοϊδεατισμό, να το πω έτσι. Αλβανικό φυσικά. Κάτι το οποίο είχε φανεί και στο παρελθόν αν θυμάστε και είχε καταγγελθεί και από πολιτικά πρόσωπα, απ? όλα τα κόμματα εδώ. Βλέπετε κάτι τέτοιο; Απομονωμένοι κάποιοι άνθρωποι στην Αλβανία, οι οποίοι θα έβλεπαν κάτι τέτοιο.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Προσέξτε, εάν υπάρχουν στην Αλβανία κάποιοι οι οποίοι ονειρεύονται διάφορα, αυτό ούτε μπορούμε να το αποκλείσουμε, ούτε είναι και περίεργο. Και στην Ελλάδα έχουμε αρκετούς που ονειρεύονται ακόμα την «Κόκκινη Μηλιά». Τι να λέει; Έχει καμία λογική βάση αυτό;  Δηλαδή ασχολείται κανένας σοβαρά μ? αυτό το ζήτημα;

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντοπίζω τη διαφορά μεταξύ των δημοσιευμάτων για τους Ολυμπιακούς Αγώνες και αυτού του δημοσιεύματος συγκεκριμένα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Υπάρχει μια τεράστια διαφορά ανάμεσα στα δύο δημοσιεύματα. Σας είπα, τα άλλα που έχουμε κυρίως απ? την Αμερική ή κάποιες άλλες χώρες όπως η Αυστραλία ή η Αγγλία, -υπήρξαν και πάρα πολύ θετικά δημοσιεύματα βέβαια-, αναφέρονται ευθέως στην ασφάλεια των αγώνων με κάποια επιχειρήματα.

Είχαμε πολλές φορές και στο παρελθόν ότι κάποια απ? αυτά τα δημοσιεύματα επειδή δεν ανταποκρίνονταν στην αλήθεια, ενδεχομένως να εξυπηρετούσαν και άλλες σκοπιμότητες. Τις ζήσαμε περίπου αυτές τις σκοπιμότητες όλο το προηγούμενο διάστημα. Δόξα το Θεό δεν μας έλειψαν οι επισκέψεις ανθρώπων που κάτι ήθελαν να μας πουν.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως κύριε υπουργέ ακόμα και αν δεν δεχθούμε επιθέσεις από αλβανικούς εθνικιστικούς κύκλους κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, όπως βλέπετε εδώ σε όλες τις εφημερίδες και στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ», η ζωή μας στην Αθήνα το 2004, για να δούμε ολόκληρη την σελίδα της «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ», «η ζωή μας στην Αθήνα το 2004 όπως αποφασίστηκε χθες απ? τη Διυπουργική θα είναι πολύ δύσκολη». Ουσιαστικά στον ολυμπιακό δακτύλιο περιλαμβάνεται σχεδόν όλη η Αθήνα.

Θα απαγορεύονται τα αυτοκίνητα, ακόμα και τα ταξί μένουν εκτός ολυμπιακών λωρίδων. Δεν θα μπορούν να κυκλοφορούν πουθενά από 2 Αυγούστου έως 4 Σεπτεμβρίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Φλωρίδης θα σου πει τώρα ότι η ζωή μας θα γίνει αντίθετα πιο εύκολη, όχι πιο δύσκολη.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μου επιτρέπετε να σας πω μερικά πράγματα; Να σας μεταφέρω λίγο την εμπειρία μου απ? το Σίδνεϋ. Στο Σίδνεϋ είχα πάει εγώ ως υφυπουργός Αθλητισμού, έμεινα ένα μήνα εκεί. Κατ? αρχήν τι είναι οι ολυμπιακές λωρίδες: είναι μια λωρίδα στο δρόμο, όπου κινούνται τα διαπιστευμένα οχήματα των Ολυμπιακών Αγώνων, δηλαδή τα λεωφορεία που μεταφέρουν αθλητές ή παράγοντες και τα διαπιστευμένα αυτοκίνητα.

Δηλαδή για να το πω πιο απλά, είναι όπως έχουμε τους λεωφορειόδρομους τώρα εδώ πέρα. Μια λωρίδα είναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η λωρίδα είναι αριστερή λωρίδα. Χθες ορίσατε ότι για την μετακίνηση  της ολυμπιακής οικογένειας θα είναι η αριστερή λωρίδα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι πιο γρήγορη η κυκλοφορία έτσι. Θέλω όμως να σας πω το εξής, ότι κατά τη διάρκεια των αγώνων η Αθήνα θα διαθέτει πια ένα καλό δίκτυο στο θέμα των συγκοινωνιών. Γιατί μιλάμε πρώτον, για επεκτάσεις του μετρό, δεύτερον, για τη λειτουργία του τραμ, τρίτον, τον προαστιακό, τέταρτον όλη τη διαμόρφωση του παραλιακού μετώπου, πέμπτον, τις διαμορφώσεις που γίνονται τώρα στη Κηφισίας με τους κόμβους ή όλα αυτά τα οδικά έργα, όπως είναι η Αττική Οδός που τελειώνει τον επόμενο μήνα.

  ?ρα θα έχουμε ένα πολύ καλό οδικό δίκτυο συγκοινωνιών στην Αθήνα. Είναι μια ευκαιρία ο κόσμος να συνηθίσει λίγο, έστω και για μερικές μέρες, τα δημόσια μέσα μεταφοράς, τα οποία είναι πάρα πολύ καλά. Διότι όταν έχεις στη διάθεσή σου όλα αυτά τα μέσα και μπορείς να φτάσεις στον προορισμό σου πολύ πιο γρήγορα, πολύ πιο άνετα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιείς το Ι.Χ., να ταλαιπωρείς τον εαυτό σου και επίσης κάποιους άλλους.

  ?ρα μιλάμε για μια Αθήνα τελείως διαφορετική από σήμερα, η οποία θα έχει πολύ μεγαλύτερες κυκλοφοριακές δυνατότητες για τους πολίτες της. Και καλό θα είναι να συνηθίσουν τα μέσα μεταφοράς, γιατί και καινούργια τρόλεϊ θα έχουμε και καινούργια λεωφορεία, τα πάντα. Είναι μια άλλη Αθήνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό φυσικά προϋποθέτει ότι όλα τα έργα θα δοθούν στην ώρα τους.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γι? αυτό μπορώ να σας βεβαιώσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό προϋποθέτει κύριε υπουργέ ότι ορισμένοι από εμάς θα λείπουν με άδεια εκείνη την περίοδο. Δηλαδή δεν είμαι βέβαιος αν θα μπορέσει όλη αυτή η εικόνα που μας περιγράφετε να καλύψει και να εξυπηρετήσει όλους τους Αθηναίους αν αποφασίσουν να μείνουν εδώ και να είναι παρόντες στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Πάντως καλό θα είναι να μείνουν για να συμμετάσχουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες και αυτό που μπορώ εγώ να σας πω απ? την εκτίμηση που έχουμε σε σχέση με την εξέλιξη των έργων, είναι ότι η Αθήνα θα είναι μια εξαιρετικά φιλική πόλη εκείνη την περίοδο από συγκοινωνιακή άποψη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ περιμέναμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες για να κάνουμε ορισμένα αυτονόητα μέτρα. Δηλαδή η φορτοεκφόρτωση των σούπερ μάρκετ ή η μεταφορά των φορτηγών στο κέντρο της Αθήνας και γενικότερα στις μεγάλες λεωφόρους, θα έπρεπε να ?ρθουν οι Ολυμπιακοί Αγώνες για να το κάνουμε νύχτα; Δηλαδή η Τροχαία ή η αστυνομία γιατί δεν το εφαρμόζετε αυτό το μέτρο τώρα; 6 η ώρα το πρωί, 5 η ώρα το πρωί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κίνηση οφείλεται περισσότερο στο ότι σταματάνε πολλά φορτηγά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Και τώρα που μιλάμε πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν συγκεκριμένες ώρες ανεφοδιασμού. Είναι άλλο θέμα, ότι έχουμε διαρκείς παραβάσεις απ? αυτούς οι οποίοι θα πρέπει να πάνε μια συγκεκριμένη ώρα που δεν έχουν κυκλοφοριακό φόρτο. Αλλά και τώρα υπάρχουν ρυθμίσεις για το πότε τα φορτηγά ξεφορτώνουν στα καταστήματα. Και τώρα που μιλάμε.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όμως ξέρετε κ. Υπουργέ, ο κ. Βενιζέλος χτες ρωτήθηκε για το θέμα των εκδηλώσεων και των απεργιών και είπε ότι θα κάνουμε σύμφωνα με τα όσα ορίζει το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα επιτρέπει στο να απαγορεύονται αυτές οι διαδηλώσεις όταν κλείνουν τους δρόμους της πόλης.

Δυστυχώς ενώ υπήρχε εντολή ακόμη και του ίδιου του Πρωθυπουργού να βρείτε έναν τρόπο ν? αντιμετωπίσετε αυτό που γίνεται και το τελευταίο μάλιστα δίμηνο γίνεται κάθε μέρα να κλείνουν οι δρόμοι του κέντρου της Αθήνας, να γίνεται μια διαδήλωση όπως γίνεται σε όλες τις ευρωπαϊκές πόλεις σε μια λωρίδα. Σε αυτό ακόμη δεν έχετε προχωρήσει. Η Τροχαία μάλιστα κλείνει και όλους τους παραγύρω δρόμους με αποτέλεσμα να γίνεται κομφούζιο κάθε μέρα στους δρόμους της Αθήνας.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό. Εγώ ως πολίτης, αλλά και ως Υφυπουργός το έζησα, δηλαδή τα Υπουργεία που υπηρέτησα νωρίτερα είναι στο κέντρο και είμαι αυτόπτης μάρτυς επί 5 χρόνια του τι συμβαίνει.

  Αυτό που αποφασίσαμε είναι ότι σε αυτό τον τομέα θα επιχειρήσουμε να βάλουμε τάξη, ακριβώς για να προστατέψουμε και το δικαίωμα των υπολοίπων στην κυκλοφορία. Έχουμε ξεκαθαρίσει ότι διαδηλώσεις και πορείες ελαχίστων ανθρώπων, θα πρέπει να γίνονται ή πάνω στο πεζοδρόμιο ή σε μια λωρίδα και η κυκλοφορία να γίνεται χωρίς κανένα πρόβλημα.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Από πότε;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Από τώρα που μιλάμε. Αυτό είναι ένα δύσκολο εγχείρημα γιατί είναι πολλά χρόνια προσανατολισμένη η Αστυνομία σε διαφορετικού τύπου αντιμετώπιση, αλλά σε μια σύσκεψη που κάναμε την προηγούμενη εβδομάδα, ξεκαθάρισα από τη δική μου πλευρά και από την πλευρά της Κυβέρνησης προς όλους, ότι αυτό το φαινόμενο δεν μπορεί να γίνει ανεκτό πλέον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά χτες πάλι είχαμε 100 ανθρώπους να διαμαρτύρονται και να έχει αποκλειστεί όλο το κέντρο γιατί βρέθηκα εκεί και είχαν κλείσει τα πάντα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ωραία. Σας λέω λοιπόν ότι ξεκινάμε μια προσπάθεια για να φτάσουμε κάπου, κάποια στιγμή. Αλλά αυτή η προσπάθεια θα γίνει μ? ένα τρόπο συστηματικό γιατί δεν μπορεί να γίνει ανεκτό.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως στους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν θα γίνει αυτό.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μα δεν είναι δυνατόν. Αν γίνεται αυτό, δεν θα έχουμε Αγώνες. Ξέρετε, ότι η κυκλοφορία στους Αγώνες συνδέεται με την ακριβή ώρα τέλεσης κάποιων αγωνισμάτων. Εάν οι αθλητές δεν μπορούν να φτάσουν στην ώρα τους στα αγωνίσματα, τότε δεν έχουμε Αγώνες. Αν δει κανείς το πρόγραμμα των Αγώνων των αθλημάτων που έχει βγει εδώ και πάρα πολύ καιρό, μιλά με ακρίβεια λεπτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αν οι εργαζόμενοι στις χωματερές ή στην καθαριότητα αποφασίσουν να κάνουν μια απεργία και να γεμίσει η Αθήνα σκουπίδια τι θα γίνει;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ελπίζω ότι σε αυτή την περίοδο ειδικά θα υπάρξει μια αυτοσυγκράτηση και μια αίσθηση του τι διαχειριζόμαστε εκείνο τον καιρό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομοσχέδιο για τις κινητοποιήσεις και τις απεργίες θα υπάρχει; Θα κατατεθεί το Μάρτιο, όπως λέγεται;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω σε αυτά. Μπορεί να βγει ένα νομοσχέδιο και να πει τα διάφορα, αλλά εάν επιχειρήσουν κάποιοι μ? ένα βίαιο τρόπο να προχωρήσουν σε απεργιακές κινητοποιήσεις και στη συνέχεια να έχουν βίαιες αναμετρήσεις ή οτιδήποτε άλλο, νομίζω ότι είναι ό,τι χειρότερο για τη χώρα. Επιτέλους ένα μήνα η Αθήνα μπορεί να παραμείνει χωρίς απεργίες και χωρίς κινητοποιήσεις, γιατί εκεί παίζεται το παρόν και το μέλλον της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξει ωστόσο νομοθετικό πλαίσιο;
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει ήδη νομίζω.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Σας λέω ότι προσωπικά δεν νομίζω ότι χρειαζόμαστε και καινούριες ρυθμίσεις. Δεν είναι θέμα νομοθετικών ρυθμίσεων. Νόμους δόξα τω Θεώ έχουμε πολλούς, το ζήτημα είναι η εφαρμογή τους.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Υπουργέ, για να θυμηθούμε και τον παλιό ρόλο ως Υφυπουργού Οικονομικών, προχθές είχαμε από την ?ννα Διαμαντοπούλου την Επίτροπό μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και σήμερα από το Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη που ζητά ?όπως βλέπω στη σελίδα του «ΕΘΝΟΣ»- να εγγυηθεί και η Νέα Δημοκρατία το ελάχιστο εισόδημα. Τι θα γίνει με αυτό;

Είναι μια συζήτηση πού γίνεται εδώ και πάρα ? πάρα πολύ καιρό, έχει τεθεί ακόμη και με πρόταση Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ αυτό. Ο Πρωθυπουργός έχει υποσχεθεί ότι θα εξετάσει αυτό το ζήτημα. Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα καθώς πλησιάζουμε προς τις εκλογές μπορεί να γίνει νόμος του κράτους;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτό που έχω να σας πω είναι ότι το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι μια παράμετρος της οικοδόμησης του κοινωνικού κράτους. Δεν είναι η μόνη και για εμένα δεν είναι η πανάκεια. Είναι ένα μέτρο που μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς ενδιαφέρον και σημαντικό, το οποίο χρειάζεται μια συζήτηση και κυρίως χρειάζεται μια αποτίμηση και μια πολύ καλή δουλειά, προκειμένου να συγκροτήσεις μια άποψη.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πήγατε να ξεπεράσετε τις κοινωνικές αδικίες. Τι κάνει το ΠΑΣΟΚ; Πάει στις εκλογές σε 6 μήνες οι κοινωνικές αδικίες όμως παραμένουν.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μπορώ να σας πω χιλιάδες πράγματα που έχουμε κάνει πάνω σε αυτό, γιατί αυτά συνθέτουν και τη μεγάλη διαφορά που έχουμε από τη Νέα Δημοκρατία. Γιατί πολλές φορές μας ρωτούν «ποια είναι η διαφορά σας από τη Νέα Δημοκρατία» και εγώ προσωπικά απαντώ «μία είναι η διαφορά μας από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά είναι τόσο μεγάλη που αξίζει τον κόπο να υπάρχει και να την υπηρετεί κανείς».

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για πέστε την.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτή η διαφορά είναι η οικοδόμηση του κοινωνικού κράτους.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μα και ο κ. Μεϊμαράκης λέει για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι ένα μέτρο που θα μπορούσε να πάρει κάποιος ή να μην πάρει, ή να το πάρει μερικώς, ή να το βάλει διαχρονικά ή σε βάθος χρόνου για να βοηθήσει κάποιους οι οποίοι έχουν περισσότερες ανάγκες. Αλλά αυτοί οι κάποιοι δεν είναι αφημένοι όλα τα προηγούμενα χρόνια. Έχουμε δημιουργήσει δίκτυα αλληλεγγύης και κοινωνικής υποστήριξης και δίκτυα που να μην αισθάνονται αυτοί τον κίνδυνο της φτώχειας. Διαθέσαμε πολλά χρήματα μέσα από την αναδιανομή του εισοδήματος για τον ελληνικό λαό. ?ρα δεν είναι καινούριο αυτό τώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι όπως έχει εξελιχθεί αυτή η πρόταση πάντως εάν δεν την είχε καταθέσει τότε ο Τσουκάτος με 60 Βουλευτές, μπορεί να την είχατε υιοθετήσει κιόλας. Απλώς ήταν θέμα εσωκομματικό τότε, γιατί τώρα βλέπω και την κα Διαμαντοπούλου να βγαίνει και να λέει το ίδιο, δηλαδή ο ένας μετά τον άλλον.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν γίνονται έτσι αυτά τα πράγματα. Αλλά ξαναλέω ότι μ? ένα αίτημα αδικούμε μια τεράστια προσπάθεια που έγινε όλα τα προηγούμενα χρόνια από το ΠΑΣΟΚ και η οποία συνδέεται πρώτον με το ασφαλιστικό σύστημα και την ενίσχυσή του και την εξασφάλιση του μέλλοντος εκατομμυρίων εργαζομένων, δεύτερον συνδέεται με την υποστήριξη και την οικοδόμηση του Εθνικού Συστήματος Υγείας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο πολίτης βλέπει ακριβώς αντίθετη εικόνα από αυτήν που μας περιγράφετε.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω στο τι βλέπει και το τι δεν βλέπει ο πολίτης. Εγώ αναφέρομαι σε συγκεκριμένες πολιτικές οι οποίες συνιστούν και τη μεγάλη μας διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία. Εμείς μιλάμε για δημόσια υγεία και η Νέα Δημοκρατία την περίοδο ?89 ? ?93 οικοδόμησε κυριολεκτικά την ιδιωτική υγεία στην Ελλάδα. Εμείς μιλάμε για δημόσια παιδεία και η Νέα Δημοκρατία μιλάει για ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Εμείς μιλάμε για δίκτυο πρόνοιας και η Νέα Δημοκρατία μιλά για την κοινωνία της αγοράς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως οι δημοσκοπήσεις δεν συμφωνούν μαζί σας. Είναι αυτό που λέει ο Γιάννης Λοβέρδος ότι ο πολίτης δεν συμφωνεί με αυτά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ δεν θέλω να μιλήσω με βάση τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων τα οποία είναι καλά για να μας δίνουν μερικά σημεία προκειμένου να βελτιώνουμε τις πολιτικές μας. Εγώ οφείλω να μιλώ για την πολιτική αυτή καθ? εαυτή την ίδια και οφείλω να μιλώ με παραδείγματα, οφείλω να μιλώ με εφαρμοσμένες πολιτικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ?ρα θέλει κι άλλη βελτίωση η πολιτική σας.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν έχω καμιά αντίρρηση ότι η οικοδόμηση και η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους δεν σταματά ποτέ. Αλλά αυτό που θέλουμε να πούμε στον κόσμο είναι ότι αυτό το κοινωνικό κράτος εμείς το δημιουργήσαμε και άλλοι το ξεθεμελίωσαν όταν ήρθαν. Αυτή είναι η διαφορά.

Εντάξει οι πολίτες είναι δυσαρεστημένοι με εμάς, ωραία, εγώ να δεχτώ ότι οι πολίτες είναι δυσαρεστημένοι με το ΠΑΣΟΚ αλλά πρέπει να μας πουν την ίδια στιγμή γιατί μπορεί να είναι ευχαριστημένοι με κάποιους άλλους, που πρώτον δεν υπόσχονται τίποτα συγκεκριμένο και δεύτερον δεν έχουν κάνει τίποτα ποτέ όσον αφορά αυτό τον κόσμο. Αυτή είναι η δική μου ένσταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού εσείς είστε στην εξουσία.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ, εμείς είμαστε αρκετά χρόνια αλλά έχουν κυβερνήσεις και οι άλλοι και είδαμε επί 4  χρόνια το ?89 ? ?93 τι οικοδομήθηκε τότε.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σε 6 μήνες θα κρίνει ο ίδιος ο λαός.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Βεβαίως κ. Λοβέρδο γι? αυτό κι εγώ δεν μιλώ στατικά με τις δημοσκοπήσεις ότι δεν μας θέλει τώρα ο λαός. Αν μας θέλει ή όχι θα το δούμε στις 2 Μαϊου.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Φλωρίδη.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ.

«Hilton hotel», Αθήνα 20.10.2003

Εξοχότατε Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας
Βρισκόμαστε σήμερα εδώ για να γιορτάσουμε την «Ημέρα της Αστυνομίας», για να τιμήσουμε τον Έλληνα Αστυνομικό όλων των βαθμίδων που δίνει καθημερινά τη μάχη για την ασφάλεια του πολίτη.
Είναι για μένα η κατάλληλη στιγμή να εκφράσω δημόσια αυτό που έχω διαπιστώσει στους τέσσερις μήνες της παρουσίας μου ως Υπουργός Δημόσιας Τάξης: Είμαι ιδιαίτερα ικανοποιημένος από τη δουλειά και την απόδοση των Ελλήνων Αστυνομικών, ανδρών και γυναικών, και πρέπει να τους ευχαριστήσω δημόσια για την προσπάθεια που καταβάλλουν μέσα σε συνθήκες που πολλές φορές είναι ιδιαίτερα δύσκολες.
Όμως η «Ημέρα της Αστυνομίας» πρέπει συμβολικά να αποτελεί και μία αφετηρία! Αφετηρία για διάλογο και απολογισμό, αφετηρία για ανασύνταξη δυνάμεων, για ένα νέο βηματισμό ανάπτυξης.
 
Η περίοδος που διανύσαμε ήταν ένας σημαντικός κύκλος στην ιστορία της Ελληνικής Αστυνομίας. Υπήρξαν ξεχωριστές επιτυχίες, που όλοι ξέρουμε και αναγνωρίζουμε: Πέτυχε στη μάχη για την εξάρθρωση της τρομοκρατίας (σήμερα τιμούμε εκείνους που το κατόρθωσαν), στη μείωση της εγκληματικότητας, καθώς και σε άλλους τομείς δράσης, όπως η συμβολή της στη μείωση των τροχαίων ατυχημάτων. Επίσης, ενίσχυσε τις δυνάμεις της σε υποδομές και εξοπλισμό, σε ανθρώπους και σε σχεδιασμό.

Κοινή μας φιλοδοξία είναι να βελτιώσουμε ακόμη περισσότερο τη λειτουργία της στα επόμενα χρόνια. Και το επιδιώκουμε αυτό με σύστημα και σχέδιο, με πολιτική βούληση και δημοκρατική ευαισθησία, με στενή συνεργασία . Πιστεύαμε και πιστεύουμε ότι οι συντεταγμένες διαδικασίες αποτελούν προϋπόθεση για τις θετικές εξελίξεις. Αυτό εφαρμόσαμε και αυτό κατοχυρώσαμε. Αυτό καλούμαστε να επιβεβαιώνουμε, απέναντι σε κάθε πρόβλημα, όλοι, στο σύνολο της ιεραρχίας του Σώματος.

Οι κατευθύνσεις μας είναι γνωστές, αλλά αξίζει να τις επαναλάβω:

• Αστυνομία δίπλα στους πολίτες με σεβασμό στα δικαιώματα και τις ελευθερίες τους. Με κατοχύρωση της ασφάλειας στο σπίτι του, στη γειτονιά του, στην εργασία του.
• Αστυνομία τεχνολογικά επαρκής, με σύγχρονες μεθόδους διοίκησης, σχεδιασμού και δράσης. Με ισχυρό σύστημα διεθνών σχέσεων και ανταλλαγής τεχνογνωσίας και πληροφοριών.
• Αστυνομία με ποιότητα στελεχών, με δυναμικό καλά εκπαιδευμένο που αντλεί ηθική και υλική ικανοποίηση από την εργασία του και έχει κοινωνική αναγνώριση και υποστήριξη.

Τα χαρακτηριστικά αυτά της ΕΛ.ΑΣ θα δοκιμαστούν σε δύο σημαντικούς τομείς την περίοδο που έρχεται:

• Πρωταρχικός μας στόχος είναι να περιορίσουμε περισσότερο αυτό που ονομάζεται «έγκλημα της καθημερινότητας» και που συντελεί στην ανασφάλεια του πολίτη. Θέλουμε να παραμείνει η Ελλάδα μία από τις πιο ασφαλείς χώρες της Ευρώπης. Πιστεύουμε επίσης ότι η ασφάλεια είναι ένα αγαθό που συμβάλλει στην κοινωνική συνοχή, συμβάλλει σε μία κοινωνία που αισθάνεται ότι μπορεί να δημιουργήσει χωρίς να φοβάται. Ο πολίτης όταν νοιώθει σιγουριά συνεισφέρει στην κοινωνική συνοχή, στην κοινωνική αλληλεγγύη και στην κοινωνική πρόοδο.
• Μεγάλος στόχος μας επίσης είναι η ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Σήμερα είμαστε βέβαιοι ότι οι Αγώνες θα είναι ασφαλείς και αυτή τη βεβαιότητα μοιράζεται πλέον η Διεθνής Κοινότητα. Το σχέδιο ασφάλειας που πρόσφατα παρουσιάσαμε, απέσπασε τα κολακευτικά σχόλια όλων και έδωσε το στίγμα της προγραμματισμένης δουλειάς που κάνει η Χώρα προκειμένου να ανταπεξέλθει στη μεγάλη πρόκληση του 2004.
• Μέσα σε δύσκολες συνθήκες (όπως η μαζική εισροή οικονομικών μεταναστών και το ασταθές διεθνές γεωπολιτικό περιβάλλον) η Ελλάδα παρέμεινε ασφαλής χώρα. Η Ελληνική Αστυνομία έχει σημαντικό μερίδιο σε αυτή την επιτυχία.

Ως πολιτική ηγεσία, όμως, οφείλω να αναδείξω και να επισημάνω ότι το μεγαλύτερο κέρδος τα τελευταία χρόνια, η μεγάλη επιτυχία της ΕΛ.ΑΣ ήταν άλλη! Αναφέρομαι σε αυτό που αποτελεί πανάκριβο και μακροπρόθεσμο κεκτημένο: Στην άρση του μακροχρόνιου χάσματος ανάμεσα στην κοινωνία και την Αστυνομία.
Οι πολίτες πλέον δεν στέκονται αρνητικά για την Αστυνομία, δεν στέκονται καν ουδέτερα. Στέκονται θετικά , κι αυτό διότι έχει κερδηθεί μία συνείδηση, μία βεβαιότητα: Η Αστυνομία είναι εδώ για να τους υπηρετεί δίκαια και αποτελεσματικά!
Πρέπει όμως να αναγνωρίσουμε ότι αυτό δεν ήρθε τυχαία, ούτε από μόνο του. Ήρθε διότι η Αστυνομία, κινήθηκε και κινείται  με συντεταγμένο τρόπο  προς την εκπλήρωση του καθήκοντος.
Και αυτό, με τη σειρά του, έγινε διότι δρομολογήθηκαν διαδικασίες ανάπτυξης με νομιμότητα, διάλογο και αξιοκρατία, με σεβασμό και φροντίδα για τα προβλήματα της αστυνομικής οικογένειας, κάτι που αποτυπώνεται σε κάθε δράση του Σώματος, σε κάθε συμπεριφορά των μελών και στελεχών του, και έτσι πρέπει να συνεχίσει να συμβαίνει.
Πίστευα και πιστεύω ότι αυτή τη νέα φυσιογνωμία της Αστυνομίας, αυτή την πρόσοδο, οφείλουμε όλοι να τη διαφυλάξουμε, χωρίς να κάνουμε το λάθος να την θεωρούμε εσαεί δεδομένη. Οι πολίτες μας κρίνουν καθημερινά όλους, σε όλες τις δράσεις, τις συμπεριφορές και τις πράξεις μας. Έχουμε συνείδηση ότι αυτή την πλευρά της Αστυνομίας, την  αναγνώριση δηλαδή του ρόλου και του έργου της, είναι υπόθεση και χρέος όλων μας να την προστατεύσουμε και να την κάνουμε ακόμη βαθύτερη και πιο ουσιαστική. Έχουμε πεποίθηση (τιμώντας σήμερα το Σώμα) ότι η πορεία ανάπτυξης της Αστυνομίας, η αντιμετώπιση των όποιων θεμάτων επιτυγχάνεται μέσα από την καλοπιστία, τον σεβασμό και την υπακοή στη φυσική ηγεσία και μέσα από την τήρηση της νομιμότητας και τη συντεταγμένη κίνηση του Σώματος. 
Καμιά άλλη προσέγγιση, καμιά άλλη πρακτική δεν ταιριάζει σήμερα στην Ελληνική Αστυνομία. Το Σώμα συνολικά και ο καθένας ξεχωριστά οφείλει σε κάθε βήμα του είτε στη σχέση με τον πολίτη, είτε στην εσωτερική λειτουργία της Υπηρεσίας να διαφυλάξει τη μεγάλη κατάκτησή του, την ηθική συμπεριφορά και νομιμότητα που επιβεβαιώνει διαρκώς τον Αστυνομικό ως οργανικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας.

Εξοχότατε Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας
Σήμερα, στην Γιορτή της Αστυνομίας, οφείλουμε να παραδεχτούμε το υψηλό κύρος της Ελληνικής Αστυνομίας, ένα κύρος που της αξίζει. Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι η Αστυνομία μας είναι πλέον Υπηρεσία δικαίου σε ένα κράτος δικαίου.