«Οριστικό τέλος στους ηγεμονισμούς και τα εξουσιαστικά παιχνίδια».

 – Νέο αρχηγό βλέπουμε, για νέο κόμμα ακούμε, περιμένουμε να δούμε και τα νέα πρόσωπα….

Η ανανέωση οφείλει να έχει προτεραιότητες, είναι μία πολιτική διαδικασία. Προηγούνται οι τομές στις πολιτικές, οι επεμβάσεις στις δομές και λειτουργίες, οι αλλαγές στη νοοτροπία.

Πρόσωπα υπάρχουν ήδη πολλά, και θα αναδειχθούν και άλλα μέσα από τη δυναμική της προσπάθειας. Αυτό, νομίζω, είναι και το σημαντικό: Τα νέα πρόσωπα να έρχονται μέσα από την έκφραση κι εξυπηρέτηση των νέων πολιτικών, των νέων ιδεών, και όχι «απλώς» επειδή αποτελούν νέες παρουσίες και εμφανίσεις. Μόνο έτσι ενσαρκώνεται πράγματι το νέο.

 – Κάποτε το σύνθημα «όλοι μαζί» βοήθησε για να διατηρήσετε «όλοι μαζί» ανέπαφο το ΠΑΣΟΚ. Τώρα εμφανίζεστε «όλοι μαζί» να επιζητείτε την αλλαγή του.

Να κάνω πρώτα ένα γενικότερο σχόλιο: πλάι στην πολύβουη αντιπαράθεση των ημερών ζούμε και μία μάχη νοημάτων, μιά προσπάθεια αναπροσδιορισμού των εννοιών, καμιά φορά και των λέξεων. Είναι μία μάχη ιδεών αυτή, πολύ αναγκαία για να μπούμε στη νέα εποχή.

Το «όλοι μαζί», λοιπόν, δεν μπορεί να αφυδατώνεται στην εξασφάλιση των συμμετοχών κορυφής και μόνο. Κυρίως οφείλει να παραπέμπει στην ενεργοποίηση του λαϊκού παράγοντα για τα κομματικά, αλλά και τα δημόσια πράγματα. Να συνδεθεί η πολιτική κοινωνία με την κοινωνία των πολιτών. «Ολοι» κυρίως θα πεί «και πολιτικοί και κοινωνία». «Μαζί» θα πεί πλάι-πλάι, με ρόλους αλλά χωρίς ηγεμονισμούς.

Σήμερα, λοιπόν, το «όλοι μαζί» είναι μήνυμα σύνδεσης της παράταξης με τους πολίτες. Αυτό είναι το ιδεολογικό αλλά και το πολιτικό στίγμα του.

 – Η έννοια πρωτοκλασάτα στελέχη θα ακυρωθεί σε ένα κόμμα αξιών και θεσμών, διακήρυξε πρόσφατα ο Γ. Παπανδρέου. Προσπαθώ να φανταστώ ένα «κόμμα αξιών και θεσμών» και με προδίδει η φαντασία μου.

Η έννοια «πρωτοκλασσάτα στελέχη» εξυπονοεί ένα εξουσιαστικό παιγνίδι διεκδίκησης μέσα από την προώθηση προσωπικών στρατηγικών. Παραπέμπει σε λειτουργίες μηχανισμών και σε λογικές ισορροπιών. Σε βυζαντινισμούς και ακινησίες.

Η έννοια «κόμμα αξιών και θεσμών» ορίζει τόσο την ηθική διάσταση των εσωτερικών σχέσεων όσο και την ποιότητα της λειτουργίας του κόμματος.

Αναδεικνύεται, έτσι, σαν κριτήριο η προσφορά, η συμβολή και όχι η προσωπική διεκδίκηση. Και οι «πρώτοι» πρέπει να αναμετρώνται πάντα με βάση αυτό το κριτήριο.

 – Ο Γ. Παπανδρέου είναι «συνυπεύθυνος» για την τετραετία Σημίτη. Αναγκαία προϋπόθεση για τη συνέπεια των δεσμεύσεών σας για τη νέα διακυβέρνηση η αυτοκριτική για την προηγούμενη;

Πάντα η αξιοπιστία των δεσμεύσεων στην πολιτική πρέπει να σχετίζεται με την αυτοκριτική της πορείας της. Δεν υπάρχει πολιτική χωρίς λάθη, όπως δεν υπάρχει και σοβαρή πολιτική χωρίς αναγνώριση των λαθών και των ελλείψεών της.  Αναγνώριση που πρέπει να είναι κι αυτή σοβαρή, δηλαδή έμπρακτη.

 – Μία «καθαρή λύση» για να τελειώνουμε με το κατεστημένο και τα μικροκατεστημένα της εξουσίας είναι η κυβερνητική αλλαγή…

Δεν συμφωνώ. «Κυβερνητική αλλαγή» θα μπορούσε και να σημαίνει εναλλαγή κατεστημένων, υποκατάσταση ενός μικρόκοσμου από έναν άλλο.

Η λύση απέναντι στα κατεστημένα της εξουσίας προϋποθέτει κάτι περισσότερο. Χρειάζονται δραστικότεροι μετασχηματισμοί, που πρέπει να ξεκινήσουν από τις ανώτερες σφαίρες, εκεί όπου διαμορφώνεται κι ασκείται η Πολιτική. Από τα κόμματα και τις ηγεσίες. Και τοποθετώ εδώ τις πολιτικές ηγεσίες, αλλ? όχι μόνο. Αντιστοιχεί ένα μερίδιο συνεισφοράς και στούς ανθρώπους του πνεύματος, της τέχνης, των μέσων ενημέρωσης και της οικονομικής ζωής.

Χρειάζεται ακόμη να δοθεί στη δρώσα κοινωνία λόγος και ρόλος για τα δημόσια πράγματα. Συμμετοχή στην απόφαση και έλεγχο της εφαρμογής της. Οι γραφειοκρατίες αντιμετωπίζονται με πρωτοβουλίες από «πάνω» και ενεργοποίηση από «κάτω».

 – Γιατί όμως εσείς και όχι η Νέα Δημοκρατία;

Εμείς δεν λέμε το αυτοεπαινετικό «καλώς έχουμε», θέτουμε το πρόβλημα μέσα και από την αυτοδιόρθωσή μας. Βάζουμε στο επίκεντρο των αλλαγών την ίδια μας την παράταξη. Τολμάμε να αλλάξουμε. Αυτή είναι η εντολή που έδωσε το Συνέδριο στο Γιώργο Παπανδρέου, και θα τη δώσει και η κοινωνία με την εκλογή του.

Η Ν.Δ. τα τελευταία επτά χρόνια δεν άλλαξε σε τίποτα, και κρύβεται πίσω από προσχηματικά επιχειρήματα ότι είναι «απλώς» αντιπολίτευση.

 – Παραμένει πάντως διάχυτη η εντύπωση ότι, παρά τον θόρυβο, δεν έχετε ουσιαστικές διαφορές στα οικονομικά προγράμματα με τη Ν.Δ.

Ίσα-ίσα. Με την ανακοίνωση του οικονομικού προγράμματος της Ν.Δ. φωτίζονται καθαρά οι προγραμματικές διαφορές των δύο κομμάτων. Αποκαλύπτεται η ιδεολογική φυσιογνωμία, το πολιτικό πρόσωπο της Ν.Δ.

Είναι προσηλωμένη σ? ένα παρελθόν που δημιούργησε τυφλά αδιέξοδα, συγκρούσεις και αβεβαιότητα. Ξαναμπαίνουν στο στόχαστρο ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα, απολύσεις εργαζομένων, η εκποίηση της δημόσιας περιουσίας.

Μιλώντας γλαφυρά θα έλεγα «Επιτέλους! Έχουμε μία σαφή συντηρητική πρόταση, που λέει τις απόψεις της με το όνομά τους!».

– Ναι, αλλά ο κ. Καραμανλής έκανε δηλώσεις και αποκατέστησε τις θέσεις του κόμματός του

Δεν πρόκειται βέβαια περί λάθους ή περί σύγχυσης. Οι πυροσβεστικές διορθώσεις του κ. Καραμανλή προσπαθούν να λειτουργήσουν επικοινωνιακά, δεν αλλάζουν την ουσία της πολιτικής.

Η παράταξή μας, αντιμετωπίζει την οικονομία σε μία ισορροπία με την κοινωνία, αλλά και με το περιβάλλον. Η οικονομική μεγέθυνση πρέπει να διασφαλίζει την κοινωνική συνοχή και αυτή με τη σειρά της να συντελεί δημιουργικά στην πρόοδο της οικονομίας. Λέμε ναι στην οικονομία της αγοράς, αλλά όχι στην κοινωνία της αγοράς.

Σκληρά και παρωχημένα οικονομικά μοντέλα της περασμένης 20ετίας χωρίς έμφαση στον άνθρωπο, στον κάθε άνθρωπο, χωρίς σίγουρα και σχεδιασμένα βήματα οδηγούν σε οικονομίες στασιμότητας και σε κοινωνίες αποκλεισμένων.

 – Δώστε μας μία συγκεκριμένη εγγύηση για να ακουμπήσει η «νέα επιχειρηματικότητα».

Εγγυόμαστε ένα ρόλο αρωγής του κράτους προς την επιχείρηση, με μέτρα φιλικής συμπεριφοράς και θεσμικής βεβαιότητας στις σχέσεις τους. Η εφορία παύει ν? αποτελεί το φόβητρο του επιχειρηματία. Απ? την άλλη μεριά, διαμορφώνουμε το κατάλληλο περιβάλλον για ν? αναδειχθεί και η κοινωνική ευθύνη της επιχείρησης ώστε να αναπτυχθεί και στη χώρα μας ανεμπόδιστα το σύγχρονο επιχειρηματικό πνεύμα.

Προτείνουμε μέτρα φορολογικής ελάφρυνσης των επιχειρήσεων. Μέτρα ενθάρρυνσης του καινοτόμου επιχειρείν.

Εξάλλου μην ξεχνάμε: Η αποτελεσματικότητα της οικονομικής δράσης απαιτεί συναινετικό κλίμα μεταξύ των κοινωνικών εταίρων. Υπάρχουν σε αυτό δείγματα γραφής της παράταξής μας, η οποία μπορεί να εγγυηθεί τη συνεννόηση και τον διάλογο, χωρίς αυταρχισμούς και πυροδοτήσεις.

– Δώστε μας μία ιδέα για να ξαναελπίσουν οι άνεργοι.

Η ιδέα δόθηκε από τον Γιώργο Παπανδρέου. Η πρόταση για την ανεργία των νέων αφορά περίπου 200.000 συμπολίτες μας. Είναι πρόταση που βγάζει απ? το περιθώριο το άνεργο κομμάτι της νέας γενιάς και το οδηγεί σε παραγωγική ένταξη, του προσφέρει επαγγελματική εμπειρία και κατάρτιση και το καθιστά ανταγωνιστικό μέρος στην αγορά εργασίας.

Το σημαντικό είναι να δώσουμε λύσεις εγερτήριες για την απασχόληση. Να σταματήσει η αγκύλωση μέσα από εμπόδια και προσχήματα. Να δημιουργούμε αυτοτροφοδοτούμενες δυναμικές στο χώρο της απασχόλησης και της ανάπτυξης.

 – Δώστε μας μία διέξοδο για να μην μιζεριάζουν οι πολίτες επαιτώντας την ελεημοσύνη του «φιλάνθρωπου κράτους».

Επιμένω όλη αυτή την περίοδο ότι οι πολίτες πρέπει να σταθμίσουν κυρίως την φυσιογνωμία κάθε πολιτικής, την κοινωνική της στόχευση, παρά στα επιμέρους «μέτρα» και μάλιστα την πλειοδοσία τους.

Η διαφορά του «φιλάνθρωπου κράτους» από το κοινωνικό κράτος είναι τεράστια.

Απέναντι στον νεοφιλελευθερισμό της Ν.Δ. (με περισσότερη ή λιγότερη φιλανθρωπία), αντιτάσσουμε την υποχρέωση του κοινωνικού κράτους για την εξασφάλιση των αδύναμων. Η διαφορά αυτή των κομμάτων έχει και συγκεκριμένη καταγραφή στην σύγχρονη πολιτική μας ιστορία.

Εμείς έχουμε υλοποιήσει σημαντικά δίκτυα προστασίας, όμως αυτά δεν εγγράφονται σε μία αντίληψη «φιλάνθρωπης» πολιτικής αλλά σ? εκείνη του κοινωνικού κράτους με στόχο την εξάλειψη των αποκλεισμών.

Με απλά λόγια, δεν μπορεί να εξαντλείται μία πολιτική στα επιδόματα, αλλά οφείλει να δημιουργεί και θέσεις εργασίας, καθώς και συνθήκες πλήρους κοινωνικής ένταξης. Μπορούμε, τώρα πλέον, να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά αυτή την προτεραιότητα.

 Το νόημα της ανανέωσης

 Με την εκλογή του Γ. Α. Παπανδρέου στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ μπαίνουμε συμβολικά και ουσιαστικά  σε μια νέα περίοδο της πολιτικής ζωής. Κλείνει ο πρώτος κύκλος μιας σημαντικής μεταρρύθμισης με μοναδικές κατακτήσεις όπως η διεθνής ισχυροποίηση κι ασφάλεια, η οικονομική σταθεροποίηση κι ανάπτυξη, τα έργα υποδομής. Ταυτόχρονα ανοίγει μια καινούργια περίοδος με νέα αιτήματα και προκλήσεις. Η αντιμετώπισή τους είναι τώρα ώριμη, αλλά και αναγκαία.

Η πρώτη πρόκληση εντοπίζεται στην ανάγκη ανανέωσης και μεταρρύθμισης  του πολιτικού συστήματος στην Ελλάδα. Η Πολιτική, το Κράτος, τα Κόμματα πρέπει να αλλάξουν.

Η Πολιτική πρέπει να αποκαταστήσει το κύρος της απέναντι στην κοινωνία και την οικονομία. Να γίνει πιο ανθρώπινη, πιο ηθική, πιο στοχαστική. Λιγότερη τυφλή αντιπαράθεση και περισσότερη δημιουργική διαφωνία. Το κράτος πρέπει να μετεξελιχθεί σε ένα επιτελικό και ευέλικτο  όργανο εξυπηρέτησης της κοινωνίας και του πολίτη. Να θέσει σαφείς, σταθερούς κανόνες διαφάνειας και λειτουργίας στις σχέσεις του με τον επιχειρηματία και τον εργαζόμενο. Να διασφαλίσει τη δημοκρατία στη δυνατότητα.

Τα κόμματα από κλειστοί και γραφειοκρατικοί μηχανισμοί να γίνουν ανοιχτοί χώροι προαγωγής ιδεών και παραγωγής πολιτικής και ταυτόχρονα συγκέντρωσης, επικοινωνίας και δράσης των πολιτών.

 Η δεύτερη πρόκληση εντοπίζεται στην ανάγκη ανοίγματος της οικονομίας σε νέες κατευθύνσεις με έμφαση στο ανθρώπινο δυναμικό, με απελευθέρωση της δημιουργικότητας, με καλλιέργεια του καινοτόμου και συνεργατικού επιχειρηματικού πνεύματος, με την εμπέδωση της φιλικής και αντιγραφειοκρατικής αντίληψης από το Δημόσιο, με την διεύρυνση του κοινωνικού και εξασφαλιστικού κράτους. Με ασφαλές και σταθερό περιβάλλον.

Η τρίτη πρόκληση, η σημαντικότερη για την ποιοτική μετεξέλιξη της Δημοκρατίας είναι η ενεργοποίηση της κοινωνίας στο δημόσιο χώρο, η συμμετοχή, η συνεργασία και η συνευθύνη για την επίλυση των προβλημάτων και την προαγωγή της κοινωνικής ευημερίας. Η δρώσα κοινωνία είναι το κλειδί των εξελίξεων.

Ο Πολίτης μπορεί και πρέπει να δώσει υπόσταση στις πολιτικές και οικονομικές μεταρρυθμίσεις με τη συμμετοχή και την ενέργεια του στην πολιτική και κοινωνική ζωή. Να μπει σε συνέργιες ώστε να παραχθούν πολλαπλασιαστικά οφέλη και να αποκτήσει κι ο ίδιος ευθύνη για το αποτέλεσμα.

Το μοντέλο του «καλού κόμματος» που λύνει όλα τα προβλήματα και του «κακού κόμματος» που τα δημιουργεί είναι παρωχημένο. Το επιτυχές κοινωνικό αποτέλεσμα προκύπτει από την συνεργασία και την συμπόρευση της πολιτικής κοινωνίας  με την κοινωνία των πολιτών. Πρέπει όμως  ν` αλλάξουν πρώτα «οι πάνω», με ισχυρό δείγμα  γραφής, για να εμπνευστούν «οι κάτω» και να σταθούν δίπλα.

 Η κοινωνία διατυπώνει μία θέληση για τον εαυτό της, για το ρόλο της, για το μέλλον της. Το αίτημα της ανανέωσης μάς αφορά όλους, πρόσωπα και κόμματα, δεν απευθύνεται μόνο «στους άλλους». Το ανέδειξε ακαριαία η παρουσία του Γ. Α. Παπανδρέου, που η πρότασή του έρχεται να συστοιχηθεί έμπρακτα με αυτή τη θέληση. Ο αγώνας που δίνουμε για την αλλαγή της πολιτικής και της κοινωνίας συμβαδίζει με την αλλαγή του εαυτού μας, δηλαδή της παράταξής μας.

Η Ν.Δ. επικαλείται την πολιτική αλλαγή χωρίς να αλλάζει η ίδια σε τίποτα. Αυτό μαρτυρά, όντως, ένα όραμα για την εξουσία, όχι για την κοινωνία.

Ο Γ. Α. Παπανδρέου ανοίγει ένα νέο πολιτικό κεφάλαιο. Η διευρυμένη κοινωνική εντολή πρέπει να είναι το αποφασιστικότερο στήριγμά του.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης κ.Γιώργος Φλωρίδης σε συνέντευξη που παρείχε στον ραδιοφωνικό σταθμό <<ALPHA NEWS 98,9>> για τις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις δήλωσε μεταξύ άλλων τα εξής:

1) Για το πολιτικό θέμα που προέκυψε από την προώθηση στο Κοινοβούλιο της τροπολογίας για το "Πόρτο Καρράς" ο κ. Υπουργός δήλωσε: 
 
"Εγώ θα μιλήσω για το ΠΑΣΟΚ και για το πολιτικό σύστημα κυρίως. Δευτερευόντως μπορώ να πω κάποια πράγματα για τους λοιπούς. Αυτό που είχαμε αυτές τις μέρες ήταν ένα τεράστιο πολιτικό πρόβλημα, το οποίο δημιουργήθηκε από την παράβαση ενός βασικού δημοκρατικού κανόνα. 
Ο δημοκρατικός κανόνας είναι ότι όταν εισάγουμε στη Βουλή -καθ` όλα επιτρεπτό είναι αυτό- μια διάταξη η οποία ρυθμίζει ένα ιδιωτικό συμφέρον, αυτό πρέπει να γίνει με πλήρη σεβασμό στο εξής:
Όποιος θέλει να εισάγει μια τέτοια ρύθμιση στη Βουλή -επαναλαμβάνω αυτή η ρύθμιση είναι καθ? όλα επιτρεπτή γενικά, έχουμε αντιμετωπίσει με ρυθμίσεις πολλές φορές επενδύσεις – αυτό γίνεται με την αναγκαία δημοσιότητα που πρέπει να προκαλεί αυτός που θέλει να το κάνει. Δηλαδή αυτός που θέλει να εισάγει μια τέτοια ρύθμιση οφείλει να γνωστοποιήσει επακριβώς τι θέλει να κάνει, να εξηγήσει γιατί θέλει να το κάνει, ποιοι είναι οι λόγοι που επιβάλλεται να γίνει αυτό;

Το σπουδαιότερο είναι να προκαλέσει την αναγκαία δημόσια συζήτηση καλώντας και τους λοιπούς, εν προκειμένω στη Βουλή τα λοιπά κόμματα, να τοποθετηθούν. Όταν τηρηθούν αυτά, τότε τα πράγματα είναι απολύτως διαφανή στον κόσμο και τότε μπορεί να έρθει η ώρα της ουσίας αν κάτι είναι περίεργο ή δεν είναι περίεργο.

Όταν όμως παραβαίνεις αυτόν τον κανόνα της αναγκαίας δημοσιότητας και του αναγκαίου δημόσιου διαλόγου, τότε υπάρχει ένα μεγάλο πολιτικό σφάλμα και εξ αυτού του λόγου υπήρξε η ακαριαία αντίδραση του Παπανδρέου ή αν θέλετε της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ που λέει ότι «εγώ φαινόμενα τέτοια που προσβάλλουν τον πυρήνα μιας νέας πολιτικής την οποία θέλω να ασκήσω στο μέλλον,τα κόβω στη ρίζα τους.

Λέει ότι : "Εγώ από δω και πέρα μιλώ συνέχεια για συμμετοχική δημοκρατία και για διάλογο, αυτή λοιπόν η πρακτική και η νοοτροπία και η αντίληψη προσβάλει τον πυρήνα αυτής της πολιτικής και κατά συνέπεια την κόβω από τη ρίζα της.
Και πρέπει να θυμηθούμε εδώ μια θέση που επαναλαμβάνει συνήθως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ότι η χώρα μας έχει τα τελευταία χρόνια την καλύτερη δημοκρατία που γνώρισε ποτέ. Αυτό είναι μια νομίζω κοινή αντίληψη που έχουμε όλοι μας στην Ελλάδα. Έχουμε μια υψηλή ποιότητα δημοκρατίας και θεσμών. Όμως σ` αυτή τη δημοκρατία υπάρχουν ελλείμματα τα οποία συνεχίζουν ακόμα να μας ταλαιπωρούν.

Μία απόδειξη αυτών των ελλειμμάτων είναι αυτό το γεγονός που συνέβη τις τελευταίες μέρες και το οποίο με έναν τρόπο έρχεται και επανέρχεται κάποιες φορές και δημιουργείται στον κόσμο η εξής απαίτηση: ότι εγώ δεν θέλω την περιγραφή του φαινομένου, εγώ θέλω να μου πείτε ή να μου δείξετε με ποιο τρόπο αυτά τα φαινόμενα θα τα αντιμετωπίσετε. Επ` αυτού λοιπόν το ΠΑΣΟΚ, ο Γιώργος Παπανδρέου, τοποθετήθηκε.
Όχι θα κάνω κάτι στο μέλλον, μια εξαγγελία, αλλά σας είπα ότι ένα ζήτημα που προσβάλει τον πυρήνα της νέας μου πολιτικής εγώ αυτό το χτυπάω στη ρίζα του, το χτυπάω χωρίς δισταγμό.

Στην ερώτηση εάν μπορεί να περιμένουμε και άλλες τέτοιου είδους ενέργειες από τον Γιώργο Παπανδρέου, ο κ. Υπουργός απάντησε :
"Νομίζω πως ναι. Γιατί αν η καινούρια πορεία δεν σημαδευτεί από ριζικές ανατροπές οι οποίες θα οδηγούν στην δημοκρατική κάλυψη αυτών των ελλειμμάτων που έχουμε στην δημοκρατική μας λειτουργία, στην κοινοβουλευτική μας δημοκρατία, στην κοινοβουλευτική λειτουργία, τότε προφανώς δεν νομίζω ότι υπάρχει αυτό το νέο που θέλουμε όλοι μας."

Αλλά το σίγουρο είναι ότι ο Παπανδρέου έχει αποφασίσει και το απέδειξε πρόσφατα με μία, πως να το πούμε, κίνηση που ήταν άμεση και ήταν ριζική και ήταν μεγάλη και γι? αυτό προκάλεσε και κάποιο σοκ και ένα μούδιασμα στον κόσμο διότι ο κόσμος ή και κάποιοι που έρχονται με μια νοοτροπία  μικροδιευθετήσεων σου λέει "τι γίνεται τώρα εδώ."

Όμως δεν ήταν "μικρό" το θέμα. Εδώ πρόκειται περί μιας διαδικασίας που ακολουθήθηκε στο Κοινοβούλιο, δηλαδή στο πιο ορατό σημείο της δημοκρατίας, δεν πρόκειται για "δημοσιογραφική" αποκάλυψη. Αλλωστε στο ζήτημα αυτό, μετά την ψήφιση της τροπολογίας, η Κυβέρνηση αντέδρασε δια του Υπουργού Οικονομίας και της κας Παπανδρέου, που είπε ότι αυτή την τροπολογία όπως ψηφίστηκε εμείς θα την καταργήσουμε πριν επιληφθούν την επόμενη μέρα οι δημοσιογράφοι και η Νέα Δημοκρατία.

Στην παρατήρηση εάν μπορεί ο κ. Παπανδρέου που είναι Υπουργός Εξωτερικών, εν δυνάμει Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και εν δυνάμει Πρωθυπουργός με ένα τηλέφωνο ένας Υπουργός που ακόμα δεν έχει τον τίτλο του αρχηγού του Κόμματος να καρατομεί 9 βουλευτές, να διαγράφει κάποιον χωρίς τις απαιτούμενες διαδικασίες και χωρίς το αναφαίρετο δικαίωμα του απολογείσθαι, ο κ. Υπουργός είπε τα εξής:

"Ένα μεγάλο πολιτικό ζήτημα δεν συζητείται με όρους κομματικής γραφειοκρατίας. Η κοινωνία ελάχιστα ενδιαφέρεται ή καθόλου δεν ενδιαφέρεται για το αν ένα Κόμμα θα βάλει σε κίνηση μηχανισμούς που τους γνωρίζει ο κόσμος.
Αρα λοιπόν ένα μεγάλο πολιτικό ζήτημα αντιμετωπίζεται με έναν πολιτικό τρόπο. Από κει και πέρα οι παρατάξεις έχουν διαδικασίες, λειτουργίες κλπ. να αντιμετωπίζουν τα μερικότερα ζητήματα. Αλλά στο μεγάλο το μείζον ο κόσμος περιμένει να δει μια πολιτική πράξη. Τώρα αν θέλετε για τον τύπο της περίπτωσης αυτής δεν υπήρξε διαγραφή από την Κοινοβουλευτική Ομάδα για να επιληφθεί ο Πρωθυπουργός. Μιλάω σε πρώτη φάση. Πλην Ανθόπουλου. Δεν υπήρξε διαγραφή από το Κόμμα για να επιληφθεί η Κεντρική Επιτροπή ή η Επιτροπή Δεοντολογίας. Τι υπήρξε; Υπήρξε η ανακοίνωση ότι δεν θα συμπεριληφθούν στα ψηφοδέλτια για τις εκλογές της 7ης Μαρτίου.
Επ` αυτού λοιπόν αποφάσισε στο τυπικό επίπεδο το Εκτελεστικό Γραφείο που είναι αρμόδιο για τα ψηφοδέλτια. Αλλά το θέμα δεν είναι να μιλάμε με όρους κομματικής γραφειοκρατίας που εγώ την απεχθάνομαι . Επανέρχομαι λοιπόν στο μείζον: Ο κόσμος έχει βαρεθεί τις λειτουργίες που πάνε σε μικροδιευθετήσεις.

Αυτό που παρακολουθώ αυτές τις μέρες από τη Νέα Δημοκρατία ως ανακοίνωση είναι ότι η Νέα Δημοκρατία καλύπτει τους βουλευτές της, ότι η Νέα Δημοκρατία καλύπτει τον κοινοβουλευτικό της εκπρόσωπο, ότι η Νέα Δημοκρατία αυτοεπαινείται ή μάλλον άκουσα τον κ. Σουφλιά να λέει ότι «πρέπει να αποδώσουμε έπαινο στους βουλευτές»που υπέγραψαν 2 φορές την τροπολογία αλλά στη συνέχεια ξέρω εγώ το μετάνιωσαν, κανείς δεν πήρε χαμπάρι πότε το μετάνιωσαν.

Επίσης αυτό που θέλω να πω για να έρθω τώρα στην ουσία του πολιτικού συστήματος (και δεν είναι μόνο το ΠΑΣΟΚ το πολιτικό σύστημα),είναι ένα απλό ερώτημα. Εάν για μένα είναι τεράστιο πολιτικό σφάλμα και για όλους μας το γεγονός ότι αυτοί που εισήγαγαν την τροπολογία δεν προκάλεσαν δημόσια συζήτηση, το ερώτημα είναι και για τους λοιπούς, που εκ του Συντάγματος και εκ της αποστολής τους ως αντιπολίτευση έχουν υποχρέωση να διαφυλάσσουν το δημόσιο συμφέρον γιατί δεν προκάλεσαν συζήτηση στη Βουλή.

Γι` αυτή τους τη συμπεριφορά αυτοεπαινούνται! Εμείς πήραμε μια απόφαση και πάμε στη ρίζα του ζητήματος. Πήρε μια απόφαση αν θέλετε ο Γεώργιος Παπανδρέου και η ηγεσία του Κόμματος ….

Από την άλλη μεριά αυτοεπαινούνται διότι δεν προκάλεσαν συζήτηση στη Βουλή, διότι σιώπησαν, διότι αντιλήφθηκαν όταν ο κ. Χριστοδουλάκης και η κα Παπανδρέου το ανακοίνωσαν ότι θα την καταργήσουν, την επόμενη μέρα κινήθηκαν αυτοί, την Παρασκευή, για να αρχίσουν να επικαλούνται διαδικασίες απίστευτες «ξέρετε τηλεφωνήσαμε στον Πρόεδρο της Βουλής», αν είναι δυνατόν!
.
.
2 ) Απαντώντας σε ερώτηση σχετική με την πρόσφατη πρόταση του κ.    Γιώργου Παπανδρέου για την ανεργία των νέων , ο κ. Φλωρίδης δήλωσε:  
"Ο κ. Παπανδρέου έκανε μια πρόταση για το μείζον ζήτημα που απασχολεί την ελληνική κοινωνία που είναι το θέμα της ανεργίας και ειδικά της ανεργίας των νέων.  Ποιο είναι το ζήτημα σήμερα στους νέους ανέργους; Το γεγονός ότι δεν δουλεύουν, το γεγονός ότι είναι σε μια κατάσταση ψυχολογικά απελπιστική, ότι γυρνάνε από εδώ και από εκεί, με τεράστια προβλήματα για τους ίδιους.
Αυτό που κάναμε τόσα χρόνια ήταν ότι την ανεργία από το 13% την πήγαμε στο 8,8% που σημαίνει ότι την κατεβάσαμε 5 μονάδες, που σημαίνει 500 χιλιάδες άνθρωποι βρήκαν δουλειά. Αν θέλετε, φτάσαμε ήδη στον σκληρό της πυρήνα. Ποιος είναι ο σκληρός πυρήνας της ανεργίας; Είναι ο μέσος όρος της Ευρώπης.
Είναι μια πρόταση επαναστατική για να μπορέσει να βοηθήσει τους νέους ανέργους να βρουν δουλειά, δηλαδή να πάρουν λεφτά, να φύγουν από την ψυχολογία του ανέργου, να νιώσουν παραγωγικοί άνθρωποι και το σπουδαιότερο αυτό που δεν αναδείχθηκε γιατί αυτό το πρόγραμμα αφορά νέους ανέργους, από 18 έως 25 ετών για τους μη πτυχιούχους, αυτό τον άνθρωπο τι του λέμε; Του λέμε ότι «Για 4 χρόνια εσύ μπορείς να πας να δουλέψεις, θα πληρώνεσαι» και ταυτόχρονα που είναι το μεγάλο πρόβλημα στην απασχόληση στην Ελλάδα, θα αποκτήσεις ειδικές γνώσεις έτσι ώστε να γίνεις ένας περιζήτητος εργαζόμενος γιατί θα έχεις εμπειρία.
Έρχονται μπροστά σε αυτό το ζήτημα έγκαιρα, και μετά από τα 25 τους  έως τα 65 τους έχουν 40 χρόνια μπροστά τους.
Ο κ. Φλωρίδης επίσης δήλωσε ότι η πρόταση είναι εύκολη και άμεσα υλοποιήσιμη στην εφαρμογή της

3) Για τη στάση και τη συμπεριφορά του Δημάρχου Νίκαιας σχετικά με τις κάμερες ασφαλείας δήλωσε:
Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες αλλά είμαι βέβαιος  ότι τώρα κάποιοι θα βρουν μια ευκαιρία να κάνουν διάφορες ενέργειες που θα δυσκολέψουν κάποια σημεία  στην οργάνωση των Αγώνων, προκειμένου με αυτόν τον τρόπο να δείξουν την κομματική τους ταυτότητα αλλά κυρίως  στην προεκλογική περίοδο να προκαλέσουν κάποιες εντυπώσεις.
Κι εδώ στην πραγματικότητα για πρόκληση εντυπώσεων πρόκειται γιατί έτσι πιστεύουν ότι ασκείται η πολιτική αντιπαράθεση στην Ελλάδα. Είναι μια πρακτική που είναι έξω από μας, είναι έξω από τη δημοκρατία, κατ` αρχήν γιατί στη δημοκρατία ό,τι δεν συζητείται, ό,τι δεν γίνεται μ` έναν δημόσιο τρόπο, έχει επιπτώσεις.

4) Τέλος ο κ. Υπουργός είπε ότι τα επιδόματα των αστυνομικών για τις εκλογές θα δοθούν με τον ίδιο τρόπο που δίνονται πάντα και ότι καμία ανησυχία δεν πρέπει να προκαλείται στο Αστυνομικό Σώμα σχετικά. 

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

ΤΡΙΤΗ 27 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2004

Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Γιώργος Φλωρίδης συμμετείχε στην πρωινή εκπομπή του Mega Channel «Κάθε μέρα Μαζί» με προσκεκλημένους τον κ. Μιχάλη Λιάπη Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και τον κ. Μιχάλη Παπαγιαννάκη Ευρωβουλευτή του Συνασπισμού. Αναφερόμενος στο θέμα της επίμαχης τροπολογίας, ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης τόνισε τα εξής: 

«Ας έρθουμε στο πολιτικό πρόβλημα που συζητάμε αυτές τις μέρες. Είναι μείζον ως πολιτικό ζήτημα και αυτή τη στιγμή κρίνονται οι πολιτικές συμπεριφορές των ηγεσιών και των κομμάτων. Περί αυτού πρόκειται. Και να δούμε τελικά ποιος απαντά στο αίτημα της κοινωνίας για ανανέωση με πολύ συγκεκριμένες πράξεις και ποιος επιχειρεί διευθετήσεις. Ποιος επαγγέλλεται την ανανέωση στα λόγια και την κάνει πράξη και ποιος μένει μόνο στα λόγια.

Εδώ λοιπόν τι έχουμε; Έχουμε ένα πολιτικό πρόβλημα κατά την άποψη μου, το οποίο συνίσταται στο εξής όσον αφορά την ενέργεια των συναδέλφων βουλευτών. Επιχειρήθηκε να ρυθμιστεί νομοθετικά ένα ζήτημα ιδιωτικού συμφέροντος κατά παράβαση ενός βασικού κανόνα της δημοκρατίας, που λέει ότι: όταν επιχειρώ να ρυθμίσω ένα τέτοιο ζήτημα που είναι αποδεκτό στην κοινοβουλευτική διαδικασία να συμβεί κάτι τέτοιο, αυτό το κάνω εφόσον γνωστοποιήσω δημόσια ότι πρώτον θέλω να το κάνω, δεύτερον τους λόγους για τους οποίους θέλω να το κάνω και τρίτον και σημαντικότερο να προκαλέσω δημόσιο διάλογο, δηλαδή να ζητήσω και από τους άλλους να τοποθετηθούν. Εάν η σιωπή της πρωτοβουλίας των Βουλευτών, η σιωπή κατά τη διαδικασία είναι πολιτικό σφάλμα, πιο μεγάλο πολιτικό σφάλμα είναι το γεγονός ότι κατά την εισαγωγή της τροπολογίας στη Βουλή εσιώπησε η Νέα Δημοκρατία.

Aυτή η διαδικασία που είχαμε τώρα – στο πολιτικό επίπεδο μιλώ πάντα και σε καμία περίπτωση όσον αφορά την ηθική των συναδέλφων μου που η ιστορία τους είναι πολύ γνωστή στον κόσμο που τους τιμά για πάρα πολλά χρόνια- αυτό λοιπόν το μείζον πολιτικό πρόβλημα που δημιουργήθηκε εξαιτίας αυτής της πολιτικής συμπεριφοράς, ήρθε το ΠΑΣΟΚ να το αντιμετωπίσει με έναν ακαριαίο τρόπο, με έναν απόλυτο τρόπο, χωρίς αμφιταλαντεύσεις. Αυτό δείχνει, ότι πράξεις οι οποίες προσβάλλουν τον πυρήνα της καινούριας πολιτικής που θέλουμε να ακολουθήσουμε στο επόμενο διάστημα με τον Γεώργιο Παπανδρέου, που είναι η συμμετοχική δημοκρατία και δημόσιος διάλογος για τα πάντα, αυτή η ενέργεια τον προσβάλλει και επομένως πολιτικά αυτή είναι απαράδεκτη. Παίρνουμε μια βαριά πολιτική απόφαση, πολύ καθαρή όμως πολιτική απόφαση σε σχέση με την κοινωνία».

«Πιστεύω ότι όταν υπάρχει ένα πολιτικό ζήτημα, η κοινωνία πάντα θέλει απαντήσεις πολιτικά καθαρές και όχι γραφειοκρατικές… Η κοινωνία περιμένει να δει εμάς τους πολιτικούς να απαντάμε στις δικές της αγωνίες και περιμένει από τους άλλους να πάρουν θέση για τη στάση του ΠΑΣΟΚ, που απαντά  σ` ένα πολιτικό πρόβλημα με έναν καινούριο και ξεκάθαρο τρόπο».

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή και τον ευχαριστούμε πάρα πολύ, τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης, τον κ. Φλωρίδη. Καλή σας μέρα κ. υπουργέ.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλημέρα κ. Καμπουράκη.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είστε καλά;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλά είμαι, δόξα τω Θεώ, εσείς;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Παλεύουμε. Πώς πάνε οι εκλογές αλήθεια, προλαβαίνετε να πάτε να κάνετε προεκλογική εκστρατεία, γιατί το Υπουργείο σας έχει συνέχεια και δουλειά εκεί πέρα;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Έχει κ. Καμπουράκη, αλλά εάν κάποιος που είναι βουλευτής, μιλώ για κάποιον που είναι ήδη βουλευτής, αφήσει τα πράγματα για την προεκλογική περίοδο, μάλλον δεν θα ξαναβγεί. Λοιπόν, ή δουλεύεις τέσσερα χρόνια με τον κόσμο διαρκώς ή ο κόσμος θα σε στείλει από εκεί που ήρθες. Μ` αυτή την έννοια εγώ προσπάθησα να είμαι κοντά στον κόσμο όλα αυτά τα χρόνια και κυρίως όταν υπήρχαν προβλήματα και μιλάω για γενικότερα προβλήματα. Γιατί ο κόσμος, ανεξάρτητα από το αν λυθεί ή όχι ένα πρόβλημα, θέλει τον άνθρωπο που εκλέγει, τον πολιτικό που εκλέγει να είναι μαζί του στη δύσκολη στιγμή.

Λοιπόν, προσπάθησα να το κάνω. Έτσι τώρα δεν αισθάνομαι κάποια ιδιαίτερη πίεση χρόνου για την προεκλογική περίοδο όσον αφορά την επαφή μου μαζί τους.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να πάτε στα χωριά και να τρέξτε τη τελευταία στιγμή κλπ.
 
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τελευταία στιγμή δεν γίνεται τίποτα. Αρα, λοιπόν, ή εμπεδώνεται κάτι νωρίτερα και έχει ένα αποτέλεσμα εκλογικό καλό ή αν δεν εμπεδωθεί προφανώς δεν βολεύει.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν μου λέτε κάτι. Αυτή τη στιγμή εσείς εκεί στην περιοχή σας κλπ. βλέπετε κάποια διαφορά με τις εξελίξεις στο εσωτερικό, στο ΠΑΣΟΚ;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τεράστια.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είναι;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κατ` αρχήν έχει διαμορφωθεί μια διαφορετική ψυχολογία. Υπάρχει πολύ μεγάλη αισιοδοξία, σε κάποιες περιπτώσεις ενθουσιασμός και υπάρχει πολύ  μεγάλη διάθεση για δουλειά.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ έχω την εντύπωση πάντως κ. Φλωρίδη, ότι εντάξει έγινε το άλμα αυτό, κάτι άλλαξε κλπ. κλπ., αλλά τώρα περιμένουν συγκεκριμένα πράγματα.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: ´Hδη άρχισαν και λέγονται συγκεκριμένα πράγματα, έτσι δεν είναι; Δεν νομίζω, ότι περίμενε κανείς σε 15 μέρες μέσα να γίνουν όλα συγκεκριμένα και να υπάρξουν λεπτομερείς ανακοινώσεις για τα πάντα. Πιστεύω ότι υπήρχε ένα γενικότερο πολιτικό περίγραμμα, μία πολιτική βάση αν θέλετε, πάνω στην οποία τώρα χτίζονται συγκεκριμένες αναφορές, συγκεκριμένες πολιτικές.

Eίχαμε μία αν θέλετε πολύ συγκεκριμένη πρόταση για τα ζητήματα της απασχόλησης των νέων, η οποία μπορεί να συζητηθεί. Mια πολύ συγκεκριμένη πρόταση, πολύ καινούργια και πρωτοποριακή.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Φλωρίδη, εσείς που έχετε κάνει και στα Οικονομικά Υπουργεία και τα έχετε μετρήσει και τα ξέρετε αυτά, δεν είναι λίγο παρακινδυνευμένη αυτή η πρόταση;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καθόλου, σας μιλώ επειδή είμαι ο εισηγητής της;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι πράγμα;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Επειδή είμαι ο βασικός της εισηγητής, λοιπόν, μπορώ να σας πω, όχι δεν έχει κανένα πρόβλημα η πρόταση.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα με συγχωρείτε, δηλαδή οι άνθρωποι αυτοί θα δουλεύουν μεν, δεν θα ασφαλίζονται και θα ασφαλιστούν αργότερα, πώς θα γίνει αυτό αλήθεια;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, αυτή είναι μια πρόταση πλήρους απασχόλησης. Χρειάζεται να ξεκαθαρίσουμε τι στόχους έχουμε, τι στόχους βάζουμε. Και επαναλαμβάνω αυτή είναι μια πρόταση, όπου ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του. Είναι μια πρόταση όμως πολύ σαφής.

Τι λέει, λοιπόν, αυτή η πρόταση; Λέει, ότι οι ασφαλιστικές εισφορές κατ? αρχήν είναι ένα μεγάλο βάρος για τις επιχειρήσεις. Αυτό το αναγνωρίζουν όλοι. Έχουμε σήμερα νέους ανέργους. Οι νέοι άνεργοι αντιμετωπίζουν πρώτον, το πρόβλημα ότι οι επιχειρήσεις λόγω των επιβαρύνσεων δεν προσλαμβάνουν περισσότερους απ? αυτούς που θα ήθελαν πράγματι. Αλλά το δεύτερο και σημαντικότερο είναι, ότι όταν ένας νέος πάει σε κάποια επιχείρηση που ζητάει εργαζόμενους, ο επιχειρηματίας ρωτάει κάτι πολύ απλό: Παιδί μου τι ξέρεις να κάνεις εσύ, έχεις δουλέψει πριν, έχεις εξειδικευτεί κάπου έστω και αν έχεις πτυχίο; Το πτυχίο ενσωματώνει μια γνώση απλώς. Η εμπειρία όμως η εργασιακή είναι το κυρίως ζητούμενο από τις επιχειρήσεις. Προτιμούν ανθρώπους που έχουν μια προηγούμενη εργασιακή εμπειρία.

Τι λέει αυτή η πρόταση τώρα; Λέει, ότι εγώ θέλω να δημιουργήσω μια δυνατότητα στις επιχειρήσεις να ανοίξουν λίγο περισσότερο την αγορά εργασίας, να ζητήσουν περισσότερους εργαζόμενους. Λέω στον νέο, ο οποίος κάθεται αυτή τη στιγμή χωρίς πολλές ελπίδες ;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, στην καφετερία, τι να κάνει, ναι.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς, του λέω, ότι εσύ μπορείς να πας εκεί, να δουλεύεις κανονικά, θα πληρώνεσαι κανονικά, δηλαδή θα έχεις εισόδημα κανονικό, θα έχεις πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και έτσι βγαίνεις κατ` αρχήν από την αγωνία της ανεργίας, βγαίνεις από την ψυχολογία του ανέργου ;
 
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα με συγχωρείτε, την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη αν δεν κάνω λάθος, στη βραδινή ανακοίνωση είπε το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν θα έχει πλήρη και ότι θα είναι με το προηγούμενο καθεστώς.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι – όχι, με συγχωρείτε. Η ανακοίνωση του κ. Παπανδρέου είναι σαφέστατη. Για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη μιλάμε, αυτή είναι κανονική. Δηλαδή δεν έχεις πρόβλημα νοσοκομείου, γιατρού ή φαρμάκων ή οτιδήποτε άλλο.

Από εκεί και πέρα αυτό που κερδίζει ο εργαζόμενος σ` αυτή την περίπτωση είναι, ότι δουλεύοντας σε μια συγκεκριμένη δουλειά αποκτά την εμπειρία που δεν έχει. Έτσι γίνεται απολύτως ανταγωνιστικός στη λεγόμενη αγορά εργασίας. Είναι ένας άνθρωπος που έχει πια δουλεύοντας ;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ξέρει ένα πράγμα καλά.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς. Αυτός είναι ένας άνθρωπος που θα τον ζητήσει η αγορά. ?ρα αυτή η πρόταση που οδηγεί; Οδηγεί στο να βγάλει το νέο από την καφετέρια που λέτε εσείς και την απελπισία, να του δώσει εισόδημα, να του δώσει γνώσεις, να του δώσει μια ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που την έχει ανάγκη ;

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και τα τέσσερα χρόνια αυτά όμως μετά ασφαλιστικά δεν θα μετρήσουν ρε παιδί μου;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Προσέξτε τώρα να δείτε. Η σύνταξη δίδεται κυρίως ή συνήθως στα 65 σου χρόνια για τις περισσότερες κατηγορίες των εργαζομένων. Αν δείτε τις ηλικίες, δηλαδή ένας που έχει τελειώσει το Λύκειο σ? αυτό το πρόγραμμα μπορεί να μπει μέχρι την ηλικία των 25 ετών. Αυτός τώρα κάθεται και έχει αν θέλετε λίγες ελπίδες να βρει δουλειά.

Βρίσκει μια δουλειά, πληρώνεται γι` αυτή τη δουλειά, αποκτά ειδικότητα και από τα 25 του και μετά μέχρι τα 65 έχει 40 χρόνια ολόκληρα να μπει στην αγορά εργασίας και να πάρει μια πλήρη σύνταξη. Αλλά αυτές είναι οι βασικές σκέψεις. Ο βασικές σκέψεις να αντιμετωπίσουν δυναμικά ένα πρόβλημα υπαρκτό που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας και όλων των σύγχρονων κοινωνιών σήμερα.

Αν κανείς μείνει σε στατικές προσεγγίσεις στο ζήτημα αυτό, φαντάζομαι ότι απλώς θα κάθεται και θα το κοιτάει, θα το κοιτάει από μακριά, θα το έχει μπροστά του και δεν θα κάνει τίποτα, γιατί θα λέει, κοστίζει τόσο αυτό, κοστίζει τόσο το άλλο.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία πάντως κ. υπουργέ είπε χθες, ότι δεν αντέχει ούτε η ελληνική οικονομία, ούτε τα ασφαλιστικά ταμεία. Αυτή ήταν η κριτική της.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Λοιπόν, αυτό που σας περιγράφω εγώ μ` αυτή την ανάλυση που σας κάνω, και επαναλαμβάνω ότι ήμουν από τους βασικούς εισηγητές της πρότασης αυτής, γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι το όποιο κόστος είναι απολύτως αντιμετωπίσιμο. Εν πάση περιπτώσει κ. Καμπουράκη η Νέα Δημοκρατία δικαιούται να το λέει αυτό, που τόσο εύκολα υπόσχεται τα πάντα γενικώς, αλλά όταν εξειδικεύουμε λέει, ξέρετε αυτό κοστίζει;

Εμείς έχουμε το πρόβλημα της ανεργίας μπροστά μας και κάνουμε μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση. Αυτή την πρόταση μπορεί να την συζητήσουν όσοι θέλουν, εμείς πιστεύουμε ότι είναι σωστή και δίκαιη και μπορεί να βοηθήσει τους ανθρώπους.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς έχετε κάνει καμιά μελέτη, δηλαδή πόσους ανθρώπους μπορεί να ωφελήσει αυτό, έστω με τον τρόπο που το λέτε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Χιλιάδες, κυριολεκτικά χιλιάδες.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ξέρετε γιατί, διότι εδώ πέρα μου στέλνουν μηνύματα οι ακροατές που λένε, εδώ πάμε για κλείσιμο επιχειρήσεων, για υπαλλήλους ψάχνουμε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μα με συγχωρείτε, γίνεται ένα λάθος. Προσέξτε να δείτε, αυτή η συζήτηση είναι πολύ επιφανειακή και την κάναμε όταν είχαν κλείσει δυο επιχειρήσεις στην Αθήνα. Είχαμε ανακοινώσει τότε πολύ συγκεκριμένα στοιχεία όπου αποδεικνύεται ότι κάθε χρόνο κλείνει ένας αριθμός επιχειρήσεων και δημιουργείται ένας αριθμός σχεδόν διπλάσιος απ` αυτές που κλείνουν.

Το θέμα δεν είναι ότι κλείνουν κάποιες. Το θέμα είναι εάν αυτές που ανοίγουν είναι περισσότερες απ? αυτές που κλείνουν. Αυτό το αποδείξαμε με στοιχεία. Και σε όλες τις οικονομίες του κόσμου συμβαίνει αυτό το πράγμα. Κάποιες κλείνουν γιατί δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν και μια οικονομία κρίνεται όσον αφορά τη δυνατότητά της να σταθεί από το πόσες νέες επιχειρήσεις και νέες θέσεις εργασίας δημιουργεί.

Αρα, λοιπόν, είναι πολύ επιφανειακή η άποψη που λέει ότι κλείνουν επιχειρήσεις. Μάλιστα, κλείνουν, αλλά ανοίγουν πολύ περισσότερες.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Περιγράφετε όμως μια πολύ εξαιρετική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, δεν λέω αυτό. Μπορεί η ελληνική οικονομία είναι η πιο δυναμικά αναπτυσσόμενη στην Ευρώπη, αλλά όταν μιλάμε για την ανεργία ο άνεργος σου λέει, ότι ωραία αναπτύσσεται η οικονομία πιο δυναμικά στην Ευρώπη, εγώ όμως είμαι άνεργος.

Ερχόμαστε, λοιπόν, εμείς να πούμε με ένα συγκεκριμένο τρόπο, ότι αυτούς τους ανέργους ή ένα μεγάλο μέρος απ? αυτούς θέλουμε να τους βοηθήσουμε με πολύ συγκεκριμένα μέτρα και όχι με κλάψες: «τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, έξι το λαδόξιδο».

Και η Νέα Δημοκρατία, που επαναλαμβάνω, πολλά υπόσχεται και πολλές εκατοντάδες δισεκατομμύρια δραχμές προβλέπει να δώσει, όταν ερχόμαστε στο συγκεκριμένο μας λέει, που θα βρείτε τα λεφτά. Ε, λοιπόν, τους είπαμε, ότι τα πράγματα είναι πολύ συγκεκριμένα και εμείς μιλάμε με συγκεκριμένα μέτρα για τους νέους ανέργους.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα. Κύριε υπουργέ να σας ρωτήσω και κάτι που αφορά το Υπουργείο σας, επειδή είδα μια ανακοίνωση της Ομοσπονδίας Αστυνομικών Υπαλλήλων που μου έκανε εντύπωση. Λέει, ότι καλεί τους Αστυνομικούς να μην υπακούουν σε παράνομες εντολές. Το ξέρετε, είναι στα πρώτα θέματα της σημερινής ειδησεογραφίας.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Παράνομες εντολές τι σημαίνει;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν ξέρω. Αναφέρεται προφανώς στα χθεσινά επεισόδια έξω από το Υπουργείο Εργασίας ή στους αγρότες και λέει, ότι καλεί τα μέλη της να μην υπακούουν σε παράνομες εντολές Αξιωματικών. Την ξέρετε την ανακοίνωση;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ξέρετε κ. Καμπουράκη, δεν την έχω δει την ανακοίνωση αυτή. Κατά καιρούς βγαίνουν ανακοινώσεις από τις συνδικαλιστικές ομοσπονδίες, κάποιες όμως δεν έχουν και την απαιτούμενη σοβαρότητα πρέπει να σας πω. Αλλά εν πάση περιπτώσει τι σημαίνει παράνομη εντολή, ποιος την κρίνει εκείνη τη στιγμή;

Δηλαδή όταν ένας αξιωματικός δίδει μια εντολή στους υφισταμένους του ποιος κρίνει εκείνη τη στιγμή αν είναι παράνομη ή όχι; Κατ? αρχήν εγώ αντιλαμβάνομαι μια ευαισθησία η οποία υπάρχει σε όλους μας και πρέπει να υπάρχει, ότι δεν πρέπει να πάμε σε φαινόμενα βίαιης αντιπαράθεσης, δεν είναι σωστό αυτό. Και η Αστυνομία δεν είναι σκοπός της να κινείται με βίαιο τρόπο. Είναι η πιο δημοκρατική Αστυνομία του κόσμου.

Όποιος πάει στην Ευρώπη ή στην Αμερική θα καταλάβει τι είναι η Αστυνομία. Η δική μας συμπεριφέρεται δημοκρατικά και με μεγάλη ανοχή και έτσι πρέπει να κάνει, σωστά συμπεριφέρεται. Αλλά πρέπει όλοι να φροντίζουν να μην τελικά στέλνουν τους αστυνομικούς οι οποίοι δεν έχουν εντολή να συμπεριφερθούν βίαια, στο νοσοκομείο. Χθες τέσσερις αστυνομικοί στα καλά καθούμενα χτυπημένοι πήγαν στο νοσοκομείο, γιατί να πάνε δηλαδή;

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά. Το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ποιος ξεκίνησε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μιλώ για αυτό που έγινε στο Υπουργείο Εργασίας.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, ποιος ξεκίνησε τα επεισόδια, αυτό είναι το θέμα.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ως προς το Υπουργείο Εργασίας αυτό που έχω να σας πω είναι, ότι ενημερώθηκε ο επικεφαλής της Αστυνομικής δύναμης ότι θα ανέβει μια επιτροπή στο Υπουργείο να δει τον υπουργό και να δώσει ένα ψήφισμα ή να το δώσει σε κάποιον συνεργάτη του.

Και ενώ πράγματι γίνεται έτσι και ανοίγει η Αστυνομία, ξαφνικά δέχεται μία επίθεση διότι ο σκοπός τους δεν ήταν αυτός. Ο σκοπός τους ήταν τελικά να μπουν για να καταλάβουν το Υπουργείο. Εν πάση περιπτώσει θα μου πει κανένας, ότι κι αυτό μπορεί να συζητιέται ως συνδικαλιστική συμπεριφορά και να την κρίνουμε όλοι μας. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο όταν γίνεται μία συνεννόηση και καταλήγει η συνεννόηση στο εξής: ορίστε περάστε η αντιπροσωπεία επάνω, τελικά οι αστυνομικοί να δέχονται μία επίθεση εκεί πέρα και τέσσερις από αυτούς να καταλήγουν στο νοσοκομείο. Λογικό είναι να αναγκάζονται τώρα να απαντήσουν, δυστυχώς. Και νομίζω ότι δεν είναι τρόπος αυτός να συσπειρώσει ένα κόμμα τους οπαδούς του…

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για το ΚΚΕ λέτε τώρα;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ:…..να χτυπάει την Αστυνομία, να προκαλείται ένα επεισόδιο και  μια εικόνα στην τηλεόραση για να συσπειρωθούν κάποιοι οπαδοί.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για το ΚΚΕ τώρα, το ΚΚΕ κατηγορείτε;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μιλώ έτσι που νομίζω, ότι αποδίδει με ένα δίκαιο τρόπο τα πράγματα.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, γιατί είχαμε και προχθές με τους αγρότες, δηλαδή υπάρχει πιθανότητα μέσα στην προεκλογική εκστρατεία να έχουμε συνεχή τέτοια φαινόμενα, αυτό είναι το θέμα μας.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, η Αστυνομία έχει εντολή να μην οδηγεί τα πράγματα στην αντιπαράθεση, αλλά να προσπαθεί να τα εκτονώνει. Εγώ θέλω να μου πείτε με ποια λογική 150 άνθρωποι, οι οποίοι καλούνται να υποβάλουν τα δικαιολογητικά τους προκειμένου να αποδείξουν, ότι πράγματι δικαιούνται την επιδότηση, τελικά να λένε, ότι κοίταξε εγώ δεν υποβάλω κανένα δικαιολογητικό, κλείνω την Εθνική Οδό και ρίξε μου τα χρήματα ταλαιπωρώντας έτσι χιλιάδες ανθρώπους.

Δεν καταλαβαίνω ποιο κράτος μπορεί να το ανεχτεί αυτό. Γιατί αυτοί καλούνται αυτή τη στιγμή παίρνοντας το 60% της επιδότησης, μιλάμε για το Αίγιο, να υποβάλουν ένσταση όπως γίνεται σε όλη την Ελλάδα για το υπόλοιπο 40% καλούμενοι να αποδείξουν, ότι πράγματι έχουν τις ποσότητες αυτές. Αυτοί λένε, δεν κάνω ένσταση, δεν σου φέρνω κανένα δικαιολογητικό για το 100%, κλείνω την Εθνική Οδό, για 150 άτομα μιλάω τώρα μιας συγκεκριμένης πολιτικής τοποθέτησης και φέρε μου τα χρήματα εδώ και τώρα.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δηλαδή, δυο λεπτά κ. υπουργέ, εσείς τώρα βλέπετε μία τακτική κάποιων κομμάτων να δημιουργούν εντάσεις για να παίζει στην τηλεόραση ότι πέφτει ξύλο με την Αστυνομία;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, γιατί αν ένα αίτημα έχει μια βάση δικαίου, θα μπορούσα να το καταλάβω. Όταν υπάρχει βάση δικαίου, ξέρετε, υπάρχει και μεγάλη συμμετοχή και τότε πραγματικά κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει χιλιάδες ανθρώπους να διαδηλώσουν. Αλλά όταν δεκάδες χιλιάδες είναι ικανοποιημένοι ή εκατοντάδες χιλιάδες και οι 150 ή 200 εδώ και εκεί αρνούνται να κάνουν ό,τι κάνανε οι υπόλοιπες χιλιάδες και λένε, ότι εμείς δεν μπαίνουμε σε καμία διαδικασία ελέγχου, φέρε μας απλώς τα χρήματα, αλλιώς αν δεν μου τα φέρεις, εμείς οι 150 ακυρώνουμε τη δυνατότητα δεκάδων χιλιάδων ανθρώπων να κυκλοφορούν, τότε κάτι πρέπει να γίνει.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο κ. Φλωρίδη. Βλέπω εδώ σήμερα μια επιστολή σας που στείλατε για την ιστορία αυτή με τα γήπεδα, που ενδιαφέρει πολύ κόσμο. Η άποψή σας ποια είναι, δηλαδή τι λέτε στους ιθύνοντες του ελληνικού ποδοσφαίρου, ότι αυτοί φταίνε για την ιστορία της βίας και ότι η Αστυνομία μόνο αν το τακτοποιήσουν αυτοί θα πάψει να επεμβαίνει ή θα πάψει να έχει συμμετοχή;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη λέω σ` αυτούς να κάνουν ό,τι γίνεται σε όλες τις σοβαρές χώρες του κόσμου και ό,τι γίνεται με τις διεθνείς ομοσπονδίες. Για να το πω πιο απλά. Σε όλες τις χώρες του κόσμου τα πρωταθλήματα οργανώνονται από τις αρμόδιες αθλητικές ομοσπονδίες. Αυτές θέτουν το. Αυτές τις θέτουν και οι επιπτώσεις είναι αθλητικού χαρακτήρα όταν έχουμε παρεκτροπές.

Για να σας το πω με παράδειγμα. Όταν οι ελληνικές ομάδες παίζουν σε αγώνες Champion league, γιατί οι ίδιες ομάδες και οι ίδιοι φίλαθλοι κάθονται πάρα πολύ ήσυχα και δεν δημιουργούν κανένα περιστατικό;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι είναι πιο ήσυχες στα Champion league.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γιατί, λοιπόν, είναι; Όχι πιο ήσυχες, κάθονται εκεί ακίνητοι. Μια φωτοβολίδα εκεί κοστίζει μερικές χιλιάδες ευρώ ή ακόμα παραπάνω έναν αποκλεισμό και σε αφανίζουν. Γιατί; Διότι η ΟΥΕΦΑ έβαλε κανόνες και τους κανόνες τους εφαρμόζει. Και όλοι ξέρουν ότι εάν τους παραβούν, θα έχουν σκληρές επιπτώσεις.

Αρα οι ίδιοι τιθασεύουν τους οπαδούς τους, επειδή ακριβώς γνωρίζουν τι θα γίνει. Εδώ στην Ελλάδα οι αθλητικές διοργανώτριες αρχές δεν εννοούν να βάλουν τους κανόνες που βάζει η ΟΥΕΦΑ ή που βάζει η Αγγλική ή η Γερμανική Ομοσπονδία για τους δικούς τους και πολύ δε περισσότερο δεν εννοούν να τους εφαρμόσουν.

Διότι τι σημαίνει αθλητικός κανόνας στη βία; Σημαίνει, ότι η ομάδα μπορεί να εξαφανιστεί από «προσώπου γης». Αυτό σημαίνει, όπως γίνεται και εκεί.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και το μέτρο του να μην πηγαίνουν καθόλου οι φιλοξενούμενοι, διάβασα χθες μια κριτική στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» που έλεγε, ότι αυτό είναι ασπιρίνη. Δεν ξέρω αν την διαβάσατε κι εσείς ας πούμε.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Προσέξτε τώρα, τι φορτώνεται εδώ η Ελληνική Αστυνομία. Το αρμόδιο Υπουργείο Αθλητισμού έβγαλε μια απόφαση με την οποία απαγόρευσε στην κάθε  γηπεδούχο ομάδα να δίνει εισιτήρια στη φιλοξενούμενη. Εκλήθη η Αστυνομία να εφαρμόσει αυτή την απόφαση την κατά νόμο εκδοθείσα του Υπουργείου Αθλητισμού.

Και εκεί είχαμε αυτά τα φαινόμενα, διότι η απόφαση αυτή όπως αντιλαμβάνεστε, έχει δυσχέρειες εφαρμογής, εκλήθησαν τεράστιες αστυνομικές δυνάμεις να κάνουν ελέγχους για όλα αυτά τα πράγματα. Τι διαπιστώθηκε;
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι, να δούνε εάν είναι του ενός Σημαία ή του άλλου ή ποιος οπαδός είναι τίνος;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς. Και από την άλλη μεριά τι έγινε; Είχαμε όλες τις ΠΑΕ και την ΕΠΟ και την ΕΠΑΕ όχι απλώς να μην συνεργάζονται στην εφαρμογή της απόφασης του αρμόδιου Υπουργείου Αθλητισμού, αλλά να κάνουν οτιδήποτε να την υπονομεύσουν.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Α, στέλνανε και τους δικούς τους καμουφλαρισμένους.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ακριβώς. Έρχεται η Αστυνομία τώρα να φορτωθεί την εφαρμογή μιας απόφασης ή κυρίως μιας συμπεριφοράς αυτών που είναι αρμόδιοι να οργανώσουν το ποδόσφαιρο όπως σε όλες τις χώρες, οι οποίοι δεν εννοούν να το κάνουν. Υπονομεύουν κάθε απόφαση η οποία παίρνεται για να βοηθήσει λίγο τα πράγματα και λένε, ότι αυτά θα τα κάνει η Αστυνομία.

Όχι. Η Αστυνομία δεν είναι η διοργανώτρια αρχή του Ελληνικού Ποδοσφαίρου. Η Αστυνομία καλείται να εφαρμόσει αρχές και κανόνες όταν αυτοί τίθενται. Δεν τους θέτει η Αστυνομία.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και πρακτικά τι τους λέτε να κάνουν; Δεν τους λέτε κάτι. Λέτε, ότι αυτή είναι η δουλειά τους όμως, έτσι;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Πρακτικά τους λέμε το εξής: για τη μεταβατική περίοδο αυτού του πρωταθλήματος ας προσέλθουν να μας πουν ποια μέτρα απ? αυτά προτείνουν να τα αναλάβουν οι ίδιοι και να μην ασχολείται η Αστυνομία και κυρίως να ασχοληθούν με τη δημιουργία νέων κανόνων μέχρι την εφαρμογή του νέου πρωταθλήματος του Σεπτεμβρίου.

Διαφορετικά τους λέμε, ότι η Αστυνομία δεν θα συνεχίσει να είναι υπάλληλος των  ανωνύμων εταιρειών του ποδοσφαίρου.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν έχουν ανθρώπους όμως αυτοί κ. υπουργέ. Έχουν ανθρώπους τώρα να κάνουν αυτοί ελέγχους, να φυλάνε τα γήπεδα, δηλαδή;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Να σας πω κάτι. Να μην το κάνουν αυτό, ας βάλουν τους κανόνες που βάζει η ΟΥΕΦΑ και η Αγγλική Ομοσπονδία, ας επιβάλλουν τις αυστηρές ποινές στις ομάδες όταν έχουμε παρεκτροπές και η Αστυνομία θα βοηθήσει. Αλλά όσο αυτοί δεν βάζουν κανόνες, η Αστυνομία δεν έχει λόγους να φορτώνεται την ανεπάρκεια τη δική τους.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Το θέμα είναι, ότι πάμε όμως στους Ολυμπιακούς Αγώνες και άμα γίνεται χαμός στα γήπεδα, αυτά ταξιδεύουν σαν εικόνες σε όλο τον κόσμο.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Θα προσπαθήσουμε να τα αντιμετωπίσουμε. Αλλά αυτό επαναλαμβάνω κ. Καμπουράκη πρέπει να κινητοποιήσει κυρίως αυτούς που έχουν την ευθύνη όχι στην Ελλάδα, αλλά να εφαρμόσουν ότι γίνεται σε όλο το σοβαρό κόσμο. Όσο δεν ασχολούνται με τον τρόπο που έχει αντιμετωπιστεί το πρόβλημα αλλού, θα έχουμε προβλήματα. Δεν είναι το θέμα της βίας μόνο καταστολή. Το θέμα της βίας στους αθλητικούς χώρους είναι οργάνωση, κανόνες, ποινές, σταθερότητα στην εφαρμογή της αθλητικής νομοθεσίας.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό που κάνουν έξω, αν και τελειώνει ο χρόνος μας, που βάζουν μία κάμερα και βλέπουν ποιοι τα οργανώνουν αυτά, ποιοι είναι οι πρωταίτιοι και τους μπουζουριάζουν ας πούμε, γιατί δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα;
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Οι κάμερες τώρα νομίζω είναι έτοιμες να τοποθετηθούν, αλλά πρέπει να σας πω το εξής. Με τα καινούργια στάδια που φτιάχνουμε τώρα και θα χρησιμοποιήσουμε στους Ολυμπιακούς Αγώνες, όλα αυτά τα συστήματα είναι τα πιο σύγχρονα που υπάρχουν. Γι? αυτό τους λέμε, βάλτε κανόνες από τώρα και του χρόνου που θα έχουμε και τα τεχνικά μέσα, να μπορούμε να κάνουμε πιο εύκολα τη δουλειά μας. Ασχοληθείτε επιτέλους με το ποδόσφαιρο, αυτό τους λέμε.

Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ κ. Φλωρίδη.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ.
Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλημέρα.
Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Γεια σας.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Κύριε υπουργέ πώς κρίνετε την απόφαση του κ. Σημίτη να διαμορφώσει τις νέες εξελίξεις όπως τις περιέγραψε στη Βουλή;

Με τη στάση του ο Πρωθυπουργός πιστοποίησε ότι παραμένει ο κυρίαρχος των πολιτικών εξελίξεων. Ανέδειξε πάλι την πολιτική ως αυτόνομη και ουσιαστική λειτουργία που απαντά καίρια στις αναζητήσεις των πολιτών, της κοινωνίας και της χώρας. Οι πρωτοβουλίες του δεν εξυπηρετούν πρόσκαιρες ή επικοινωνιακές ανάγκες. Έχουν ορίζοντα και απαντούν θετικά τόσο στο πολιτικό μέλλον της χώρας όσο και της παράταξης. Οι πολιτικές Σημίτη πάντα έχουν σχέδιο, οραματισμό και βάθος χρόνου αναδεικνύοντας το κύριο, το μεγάλο, το συλλογικό.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Και ποιες κρίνετε ότι θα πρέπει να είναι οι πρωτοβουλίες αυτές;

Δεν γνωρίζω τη μορφή των πρωτοβουλιών. Μπορώ να εκτιμήσω την ουσία και την κατεύθυνση: Οι πρωτοβουλίες Σημίτη θα οδηγήσουν με ασφάλεια στην αναζωογόνηση της πολιτική μέσα από ένα βαθιά ανανεωμένο ΠΑΣΟΚ. Ο πρωθυπουργός κινείται, πάντα κινήθηκε, με το βλέμμα σταθερά προσηλωμένο στις ανάγκες της χώρας, στην εξέλιξη της παράταξης. Συνομιλεί με τις πραγματικές απαιτήσεις της κοινωνίας και ξέρει πολύ καλά ποιες είναι αυτές και τι μπορεί να τις υπηρετήσει, ποια είναι η απαίτηση της κοινωνίας από το ΠΑΣΟΚ.

Κι εν πάσει περιπτώσει, επειδή στις μέρες μας η παραφιλολογία της μικροπολιτικής θέλει να μας επιβάλει τα ρηχά της κριτήρια, οφείλω να θυμίσω: Ο Κ. Σημίτης είναι εκείνος ο ηγέτης που γύρισε την κρίσιμη σελίδα στο πολιτικό μας σύστημα, ώστε σήμερα οι πολίτες να έχουν μάθει να απαιτούν από τους ηγέτες πρόταση, δέσμευση, σοβαρότητα και έργο.

Αυτή η τομή Σημίτη στο πολιτικό σύστημα έδωσε στην κοινωνία το κριτήριο για το τι αποτελεί παλιό και τι καινούργιο από τις διάφορες παρουσίες του πολιτικού αστερισμού.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Αν τεθεί θέμα διαδοχής εκτιμάτε ότι ο κ. Παπανδρέου είναι ο ιδανικός αντικαταστάτης;

Οι Βρετανοί λένε ότι τον αρχηγό τον βγάζει το κόμμα, αλλά τον ηγέτη τον επιλέγει ο αντίπαλος. Ο Γ. Παπανδρέου δεν κουβαλάει μόνο το όνομα του ιδρυτή της παράταξής μας, αλλά είναι κι ένας πολιτικός με πρωτοποριακές ιδέες και έμπειρος όσο ελάχιστοι στην Ελλάδα και την Ευρώπη. Αν είναι ο ιδανικός για ν` αναλάβει την ευθύνη της παράταξής μας, αυτό , θα το κρίνουν τα συλλογικά μας όργανα, όταν κι εφόσον έρθει αυτή η ώρα, Πάντως η Ν.Δ, με έκδηλα τα σημάδια πανικού, τον έχει επιλέξει ως ηγέτη και εγώ δεν βλέπω το λόγο να της χαλάσουμε το χατίρι. Σε κάθε περίπτωση η πορεία από δω και πέρα θα είναι μια γιορτή δημοκρατίας .

ΕΡΩΤΗΣΗ : Τί χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ σήμερα κ. υπουργέ; Πώς πρέπει να αλλάξει;

Μια καινούργια ματιά στα σύγχρονα προβλήματα, στην πραγματική κατάσταση της ελληνικής κοινωνίας. Περισσότερη επαφή με τις σύγχρονες προοδευτικές αναζητήσεις σε διεθνές επίπεδο. Αυτοκριτική για τα λάθη και τις παραλείψεις μας. Ανελέητο πόλεμο στη διαφθορά και τις όποιες καθεστωτικές συμπεριφορές. `Αμεση και ουσιαστική επαφή με τον λαό, κυρίως μ` εκείνα τα στρώματα που μας στήριξαν διαχρονικά και που δίνουμε μερικές φορές την εντύπωση ότι απομακρυνθήκαμε από κοντά τους. Η δύναμη του ΠΑΣΟΚ βρισκόταν πάντοτε στη σωστή ανάλυση των δεδομένων και τη γρήγορη προσαρμογή στις εξελίξεις. Οι πολίτες όμως επιζητούν και τη βαθιά ανανέωση του ΠΑΣΟΚ ως φορέα διακυβέρνησης. Το ανανεωμένο ΠΑΣΟΚ με διαμορφωτή τον Κ. Σημίτη είναι το κλειδί για τη δημιουργία μιάς νέας πολιτικής δυναμικής στη χώρα. Όχι μόνο για να κερδίσουμε τις εκλογές και να συνεχίσει το ΠΑΣΟΚ να είναι στη διακυβέρνηση. Αλλά για να συνεχιστεί η μεταρρυθμιστική εξέλιξη στην Ελλάδα, που οδηγεί σε ισχυρή χώρα με ασφάλεια και ευημερία των πολιτών.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Το πολιτικό σκηνικό, ως έχει, ανταποκρίνεται στις ανάγκες της χώρας;

Το πολιτικό μας σύστημα απαιτεί περαιτέρω μεταρρυθμίσεις που θα ενεργοποιούν τη συμμετοχή του πολίτη, θα διευρύνουν και θα κάνουν ουσιαστική την εκπροσώπηση και θα εντείνουν τους ελέγχους για την εφαρμογή των κανόνων.

Το πολιτικό σκηνικό, δηλαδή ο χαρακτήρας και το περιεχόμενο της τρέχουσας πολιτικής αντιπαράθεσης, είναι δυστυχώς αρκετά πίσω από τις ουσιαστικές ανάγκες της χώρας. Η έλλειψη της συγκεκριμένης πολιτικής, της σχεδιασμένης πολιτικής, της δεσμευτικής πολιτικής κυριαρχεί σε σημαντικές μερίδες της σημερινής πολιτικής πραγματικότητας, σε όσους ψάχνουν τη διέξοδό τους στα επικοινωνιακά τεχνάσματα και στις προσωπικές επιθέσεις. Όλα αυτά είναι ανακύκλωση της παλιάς πολιτικής νοοτροπίας. Ανήκουν στο χτες.

Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι τρέχοντες πολιτικοί σχηματισμοί χαρακτηρίζονται από την υιοθέτηση κάθε άκριτης κριτικής και από την αγωνία για την ενθυλάκωση κάθε υπαρκτής ή ανύπαρκτης δυσαρέσκειας. Δεν εντάσσονται σε μία αποσαφηνισμένη προγραμματική διαφοροποίηση και εναλλακτική πρόταση. Ο προγραμματικός λόγος που κυριαρχεί είναι εκείνος του ΠΑΣΟΚ, ενώ η Ν.Δ. φαίνεται να αρέσκεται στον ρόλο του εξοργισμένου συνδικάτου που αγωνίζεται να εκπροσωπήσει κάθε γκρίνια ή δυσαρέσκεια. Η πορεία όμως και οι ανάγκες της χώρας και της κοινωνίας δεν μπορεί να εξαρτηθούν από την άρνηση και την εκμηδένιση αλλά από τη θέση και τη διέξοδο.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Κάποιοι, πάντως, και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, δεν φαίνεται να είδαν με καλό μάτι τις πρωτοβουλίες Σημίτη, ελπίζοντας προφανώς η διαδοχή να γίνει με άλλους όρους…

Το βάθος και η ποιότητα των πρωτοβουλιών του Κ. Σημίτη είναι για μένα δεδομένες. Ας μη σας διαφεύγει, πάντως, η πληθυντική διάσταση των ενεργειών του, όταν τονίζει ότι «θα διαμορφώσουμε τις εξελίξεις». Αυτό υπογραμμίζει τον ειδικό ρόλο του μέσα στη συλλογική πραγματικότητα του ΠΑΣΟΚ.

Ο πρωθυπουργός εργάζεται πάντοτε για το όλον ΠΑΣΟΚ. Η ηγετική του ευθύνη τον οδηγεί να το κάνει αυτό και σήμερα, πράγμα το οποίο είναι αντιληπτό από όλα τα στελέχη, και ιδίως από όλη τη βάση του ΠΑΣΟΚ.

Ο πρόεδρος στέλνει το μήνυμα να συμπεριφερθούμε όλοι ανάλογα και να άρουμε στο ύψος των στιγμών τις ειδικότερες προσεγγίσεις και θέσεις μας. Το ΠΑΣΟΚ, άλλωστε, έχει αποδείξει ότι στις κορυφαίες πολιτικές στιγμές διακατέχεται από αίσθημα συλλογικότητας και ευθύνης.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Την αντίδραση της ΝΔ πώς την κρίνετε;

Παρατήρησα ότι τα εναλλασσόμενα συναισθήματα αμηχανίας, πολυγλωσσίας και πανικού «ενοποιήθηκαν» σε έναν διαγκωνισμό μεταξύ των στελεχών της για το ποιός θα εκτοξεύσει το ευρηματικότερο ευφυολόγημα. `Ακουσα για «φθαρμένη τράπουλα» και διάφορα άλλα. Όλα αυτά ανήκουν στο παλιό που σας έλεγα.

Έτσι πολιτεύεται η Ν.Δ. Όταν τίθενται στην ατζέντα της χώρας και της πολιτικής κορυφαία ζητήματα, έτσι αντιδρά. Σπασμωδικά. Όταν η πολιτική τίθεται στην ημερήσια διάταξη, η ηγεσία της ΝΔ δείχνει συμπτώματα ναυτίας. Αυτό είναι αποτέλεσμα της κρίσης στρατηγικής και ενιαίας κατεύθυνσης μαστίζει τον χώρο τους εδώ και χρόνια.

Η ΝΔ διακρίνεται μόνο σε περιόδους πολιτικής ύφεσης και στασιμότητας. Είναι τραγικό (για την ίδια τη συντηρητική παράταξη, αλλά και για τη χώρα) να στηρίζει τη δυναμική της στην υποβάθμιση, στην απουσία της πολιτικής. Η Ελλάδα και η κοινωνία μας δεν χρειάζεται το πολιτικό κενό, δεν χρειάζεται την πολιτική που κρύβεται, δεν χρειάζεται την πολιτική που δεν δεσμεύεται και δεν δεσμεύει. Δεν χρειάζεται την υποκατάσταση της πολιτικής από την πολιτικολογία και τον επικοινωνιακό θεατρινισμό. Χρειάζεται την πολιτική με ουσία, σχέδιο, αποτέλεσμα και δημιουργία.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Και την αντίδραση των κομμάτων της Αριστεράς;

Μέχρι τώρα η Αριστερά αντιδρά στις εξελίξεις του ΠΑΣΟΚ με ένα σφιχτό και περιοριστικό τρόπο. Είναι καιρός να δει τις εξελίξεις με πιο ανοιχτό και μακροπρόθεσμο μάτι. `Αλλωστε η ενότητα του κεντροαριστερού χώρου απαιτεί πιο δημιουργικές κριτικές των μερών του. Θα έλεγα δε ότι απαιτεί και πιο δημιουργικές διαφωνίες.

Είναι κρίμα που μία μερίδα της Αριστεράς προσανατολίζεται σε παραπολιτικές ή συνωμοσιολογικές προσεγγίσεις. Η συνέχιση του μεταρρυθμιστικού κύκλου στην Ελλάδα απαιτεί κυρίως πολιτική συζήτηση και προτάσεις των δυνάμεων που μπορούν να συνεισφέρουν, και όχι συλλήβδην απόρριψη και καταγγελία. Ο καθένας έχει νόμιμο δικαίωμα να προσβλέπει σε άμεσα πολιτικά και εκλογικά οφέλη, αλλά ας μην τραυματίζουμε ανεπανόρθωτα την αναγκαία συνάντηση των δυνάμεων της προόδου.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Αλήθεια κ. υπουργέ, η οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης χρειάζεται ένα νέο μείγμα;

Το ΠΑΣΟΚ με την οικονομική του πολιτική πέτυχε τα τελευταία οκτώ χρόνια μια πρωτόγνωρη για την Ελλάδα οικονομική σταθερότητα και ανάπτυξη. Πλησιάζοντας προς το 2004, οι υποδομές που έχουν δημιουργηθεί, οι πόροι που υπάρχουν αλλά και το περιβάλλον της διεθνούς ανάκαμψης που φαίνεται να ανατέλλει, δημιουργούν νέες δυνατότητες και ευκαιρίες για τα ζωτικά θέματα της απασχόλησης και της ακρίβειας. Αυτά όμως δεν μπορούν να γίνουν με κενούς λόγους και ευχολόγια. Απαιτείται σχέδιο με συγκεκριμένες και δεσμευτικές πολιτικές, αλλά κυρίως απαιτείται και σαφής κοινωνική κατεύθυνση υπέρ των ασθενέστερων και αδύναμων.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Όσον αφορά το κοινωνικό πρόγραμμά του το ΠΑΣΟΚ εκτιμάτε ότι θα πρέπει να περιοριστεί μόνο στο κοινωνικό πακέτο και τη Χάρτα Σύγκλησης;

Το Κοινωνικό Πακέτο και η Χάρτα Σύγκλησης είναι το άμεσο και το μεσοπρόθεσμο κοινωνικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Το εργαλείο όμως για την υλοποίησή του δεν μπορεί παρά να είναι ένα Κράτος συστοιχισμένο σε αυτή την πορεία. Είναι το Κοινωνικό Κράτος, που δίνει υπόσταση στην κοινωνική πολιτική.

Πρέπει να επέμβουμε δραστικά. Το κράτος απαιτεί μεταρρυθμίσεις που θα ενδυναμώνουν και θα εξασφαλίζουν τον κοινωνικό του ρόλο. Λέμε όχι στο Κράτος-βαρίδι. Θέλουμε ένα κράτος που διαρκώς θα εξελίσσεται στην κατεύθυνση της στήριξης και εξυπηρέτησης του πολίτη, με βάση το τρίπτυχο «Διαφάνεια παντού – Δημοκρατία παντού – Λογοδοσία απ` όλους». Επιμένω ότι το κεντρικό αίτημα του μεταρρυθμιστικού κύκλου που διανύουμε είναι αυτό. Και είμαι βέβαιος ότι το ΠΑΣΟΚ θα επικεντρώσει εδώ τις προσπάθειές του στη νέα φάση της διακυβέρνησης της χώρας.

Επίσης ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Γ. Φλωρίδης τόνισε χαρακτηριστικά:

«Αλλά, βέβαια, τίποτα δεν μπορεί να γίνει χωρίς τη στρατηγική επανασύνδεση με τη νεολαία. Για μάς τους σοσιαλιστές, αυτό είναι απόλυτα κρίσιμο.

Πρέπει να έρθει η νέα γενιά στο προσκήνιο της κοινωνίας, της δράσης και της πρωτοβουλίας. Εμείς οι πολιτικοί πρέπει να την ακούσουμε. Έχει πολλές συμβουλές να μάς δώσει. Έχουμε πολλά να εμπνευστούμε, οι νέοι έχουν δρόμους να μάς δείξουν.

Πρέπει να υποστηρίξουμε, να διευκολύνουμε τον αγώνα τους για καλύτερο μέλλον, για μόρφωση, για ασφάλεια, για ειρήνη. Πρέπει να κάνουμε ουσία της πολιτικής μας και να δώσουμε διέξοδο στις αναζητήσεις της νέα γενιάς, στις αντιστάσεις της, στις αμφισβητήσεις της, αφήνοντας κατά μέρος τους διάφορους πατερναλισμούς».

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 28 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2003

ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ ΟΙ: ΝΙΚΟΣ ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ, ΜΑΝΟΛΗΣ ΚΟΤΑΚΗΣ

– Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κύριε Υπουργέ, είδαμε χτες τη συζήτηση στη Βουλή και τελικώς δεν προσέφερε τίποτα αυτή η συζήτηση όπως λέει ο κόσμος. Έχουμε κι ένα γκάλοπ «Αν αισθάνεστε ασφαλείας από τα μέτρα», επιστρέφετε στα αστυνομικά τμήματα παλαιού τύπου, έχουμε κι ένα ρεπορτάζ όπου αρκετοί γύρω από την Αττική έχουν πάρει καραμπίνες, έχουν βάλει σίδερα στα σπίτια τους, γιατί υπάρχει πρόβλημα εγκληματικότητας.

  Κάνετε μεγάλη προσπάθεια, δεν υπάρχει κάτι που να έλεγε ότι «Ξέρετε, ο Φλωρίδης απλώς πήγε στο Υπουργείο και δεν έκανε απολύτως τίποτε», βλέπετε τα λάθη του παρελθόντος, παρεμβαίνετε στα αστυνομικά τμήματα, αλλά θέλω να μου πείτε το εξής: το βράδυ που μπαίνετε στο σπίτι σας την πόρτα την κλειδώνετε μια φορά ή δύο και αν τα παράθυρα στο σπίτι σας είναι ανοιχτά ή κλειστά όταν κοιμάστε.

  Θέλω από το συνομήλικο μου και παλιό συμφοιτητή τον Γιώργο Φλωρίδη απόλυτη ειλικρίνεια.

….Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Εσύ είσαι 25ντάρης! Από το γράψιμο φαίνεται! Κύριε Υπουργέ, κοιμάστε με ανοιχτά παράθυρα ή διπλοκλειδώνετε την πόρτα σας;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ας μιλήσω λίγο διαφορετικά. Αναφέρεστε σε μια συνέντευξή μου που είχε ένα τίτλο ο  οποίος δεν ανταποκρινόταν σε αυτά που είχα πει. Είναι σωστό να κατανοούμε το περιβάλλον στο οποίο ζούμε σήμερα και στην Ελλάδα αλλά και πως η Ελλάδα εντάσσεται στο περιβάλλον της Ευρώπης.

  Δεν είναι πάντα χρήσιμο να αναφερόμαστε σε στοιχεία, αλλά μερικές φορές όσο μας βοηθούν. Η Ελλάδα είναι η πιο ασφαλής χώρα στην Ευρώπη με βάση τα στοιχεία που μας δίνουν οι ίδιοι και κυρίως είναι η χώρα με τη χαμηλότερη εγκληματικότητα μακράν.

  Όμως και αυτό είναι ένα παράδοξο και αξίζει να το συζητήσουμε αυτό- έχει εξήγηση, είμαστε λαός με τη μεγαλύτερη εγκληματο-φοβία. Δηλαδή τα στοιχεία δείχνουν ότι η Ελλάδα έχει τη χαμηλότερη εγκληματικότητα στην Ευρώπη και όμως ο κόσμος φοβάται περισσότερο από όλους τους άλλους Ευρωπαίους.

  Πριν από 10 – 12 χρόνια η σύνθεση της κοινωνίας μας άλλαξε δραματικά. Γιατί είχαμε την εισαγωγή στην Ελλάδα, ξαφνικά και με ένα τρόπο που δεν ήταν προετοιμασμένη η χώρα και είναι λογικό το 1989 – 1990 που έχουμε την κατάρρευση των καθεστώτων των γειτονικών κρατών και μια μαζική εισροή λαθρομεταναστών.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έφεραν εγκληματικότητα οι άνθρωποι αυτοί;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κατ αρχήν δημιούργησε μια τεράστια αναστάτωση στον ελληνικό λαό. Εγώ προέρχομαι από μια περιοχή η οποία είναι μεθοριακή, όταν πήγαινα στα χωριά της μεθορίου οι κάτοικοι διαμαρτύρονταν έντονα ότι «Εδώ είναι καλοκαίρι και δεν μπορούμε να πάμε να ποτίσουμε το βράδυ τα χωράφια μας, δεν τολμούμε να βγούμε έξω. Διότι περνούν άνθρωποι από το δρόμο, ή μέσα από τα χωράφια, κατά ομάδες και δεν ξέρουμε τι είναι αυτοί. Είναι επικίνδυνοι; Είναι καλοί;».

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έκανε και λάθη όμως η Κυβέρνηση διότι κατήργησε τα τμήματα της γειτονιάς και σε αυτό επανέρχεστε τώρα.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ λέω ότι αυτά τα μεγάλα προβλήματα που μπήκαν στη χώρα, με 1 εκ. οικονομικούς μετανάστες δημιούργησαν ένα τεράστιο πρόβλημα και αυτό η χώρα για να το αντιμετωπίσει έκανε μια εξίσου μεγάλη προσπάθεια. Πρώτον να ασφαλίσει τα σύνορά της και να αισθάνονται οι άνθρωποι εκεί καλά γιατί δεν είναι μόνο το λεκανοπέδιο. Έτσι κάναμε τους συνοριακούς φύλακες και στη συνέχεια κάναμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια μέσα από τη νομιμοποίηση των ανθρώπων, από τη νομιμοποίηση της παρουσίας τους εδώ, να φύγουν από την παρανομία. Γιατί όταν έχεις έναν άνθρωπο που είναι στην παρανομία, αυτό σου δημιουργεί προβλήματα.

…Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Κύριε Υπουργέ
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να μιλήσω κι εγώ. Ακουσα πολλά, είδαμε αρκετά. Πρώτον, θέλω να σας πληροφορήσω επειδή έκανε μια αναφορά ο κ. Κακαουνάκης.

  Δεν ξέρω τα παιδιά σας σε ποια σχολεία πηγαίνουν, αλλά τα δικά μου πηγαίνουν στο δημόσιο σχολείο και θα συνεχίσουν να πηγαίνουν στο δημόσιο σχολείο μέχρι να το τελειώσουν. Αυτό όσον αφορά εμένα.

  Δεύτερον, διαφωνώ βαθύτατα με την άποψη ότι υπάρχει λευκή απεργία από την εποχή του Ράλλη στην Αστυνομία. Καμία λευκή απεργία δεν υπάρχει. Αυτό που μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι οι αστυνομικοί κάνουν ή προσπαθούν να κάνουν πάρα πολύ καλά τη δουλειά τους. Κάνουν μια ιδιαίτερα δύσκολη δουλειά, δεν είναι εύκολη η δουλειά τους και προσπαθούν να την κάνουν όσο γίνεται καλύτερα. Τα τελευταία χρόνια έχουν στη διάθεση τους και αρκετά μέσα, σύγχρονα μέσα, για να μπορούν να τα καταφέρουν καλύτερα.

  Τρίτον, δεν μπορώ να παραδεχτώ σε καμία περίπτωση ότι ένας δημόσιος υπάλληλος, ο οποίος στο σύνολο των εργαζομένων της χώρας είναι στην πιο πλεονεκτική θέση.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ο αστυνομικός;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, ένας δημόσιος υπάλληλος γενικά και οι αστυνομικοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Κατά κανόνα μιλάμε. Μιλάω για τον κανόνα των δημοσίων υπαλλήλων. Θα καταφύγει σε παρανομίες με το δικαιολογητικό ότι δεν του φτάνουν τα λεφτά τα οποία παίρνει. Αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Όχι, θα πάει στη δεύτερη δουλειά είπε ο Νικόλας. Ότι από τη στιγμή που δεν πληρώνεται ο αστυνομικός, γιατί με 200 χιλιάρικα δεν μπορεί να βγει και πάει και κάνει τον dealer.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Διαφωνώ και με αυτό.

…Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Το ξέρω. Εδώ όμως είμαστε και μιλάμε συγκεκριμένοι άνθρωποι όμως. Επειδή πρέπει να μιλάμε πάντα συγκριτικά, θέλω να σας πω ότι στην Πρωθυπουργία Σημίτη οι μισθοί των αστυνομικών και των υπηρετούντων στα Σώματα Ασφαλείας διπλασιάστηκαν κ. Κακαουνάκη.

  Τι εννοώ με αυτό; Εννοώ κάτι πάρα πολύ απλό. Ότι ό,τι πήραν σε 100 χρόνια, τα πήραν, ίσα ακριβώς χρήματα, σε 8 χρόνια. Ό,τι κατάφεραν να πάρουν ως μισθούς και αποδοχές.
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Ο ίδιος παραδέχτηκες ότι η κοινωνία άλλαξε πριν από 12 χρόνια.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αλλαξε λόγω της σύνθεσης της όσον αφορά τους ανθρώπους που ήρθαν στην Ελλάδα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αρα φυσιολογικά πήραν τόσα χρήματα. Γιατί είχαν και πολλή δουλειά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, δεν είναι αυτό. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι οι άνθρωποι πια ζουν καλά ή έχουν όλες τις δυνατότητες, αλλά ένας αστυνομικός με 10 χρόνια υπηρεσία ή 11 χρόνια υπηρεσία παίρνει όσα χρήματα ένας γιατρός ειδικευόμενος με 3 χρόνια ειδίκευσης. Αρα τα χρήματα δεν είναι λίγα. Και θέλω επίσης να σας πω ότι…

Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Βλέπω ότι φροντίζεις όσοι δεν πήγαν στη Νέα Δημοκρατία να πάνε τώρα. Καλά κάνεις. Πολύ ωραίος είσαι.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Κακαουνάκη, είναι πολίτες και μπορούν να αποφασίσουν ό,τι νομίζουν. Αλλά η Κυβέρνηση αυτή τους πρόσεξε, τους πρόσεξε πάρα πολύ και σας είπα τα συγκριτικά στοιχεία.

  Εγώ επαναλαμβάνω δεν ισχυρίζομαι ότι το επίπεδο των αποδοχών τους είναι τέτοιο που λύνει όλα τα προβλήματα. Αλλά δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να παραδεχτώ συγκριτικά μιλώντας με τους υπόλοιπους ότι μία αύξηση, ένας διπλασιασμός των αποδοχών τους τα τελευταία χρόνια είναι κάτι λίγο.

…Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η «ΑΥΓΗ» έχει αυτό το φωτο-ρεπορτάζ με τη τσάντα, με το σφυρί με όλα αυτά τα στοιχεία τα οποία οδήγησαν σε ένα αποτέλεσμα. Αυτό τι είναι κ. Υπουργέ κατά τη γνώμη σας;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Υπάρχουν αρκετές μέρες που υπάρχει μια μεγάλη πρόκληση απέναντι στην Αστυνομία, υπάρχουν πολλά σχόλια, πολλές κατηγορίες ή οτιδήποτε άλλο. Έγινε μια τεράστια συζήτηση για το αν η Αστυνομία ή κάποιοι αστυνομικοί έστησαν μια σκευωρία προκειμένου να κατηγορηθεί ένας άνθρωπος.

  Αυτοί οι ισχυρισμοί έχουν τεθεί υπόψη των δικαστικών Αρχών και θα έχουμε μια δικαστική άποψη επι αυτού. Όλοι οι ισχυρισμοί περιλαμβάνονται εδώ ή όσα έχουμε ακούσει, οι κατηγορούμενοι τα προέβαλαν ενώπιον των δικαστικών Αρχών και θα υπάρξει και μια άποψή τους. Ας περιμένουμε λοιπόν εκείνη την άποψη.

  Εγώ τι έχω να σας πω τώρα, επειδή υπήρξαν δηλώσεις και πολιτικών στελεχών; Πρέπει να σας πω ότι η ευαισθησία κατ αρχήν δεν είναι είδος εν ανεπαρκεία στο ΠΑΣΟΚ είναι και μια δήλωσή μου στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» σήμερα. Ούτε φυσικά, είναι ολιγοπώλιο ή μονοπώλιο για κανένας μας. Αυτή την ευαισθησία, χρόνια τώρα το ΠΑΣΟΚ την μετατρέπει σε πολιτική για την προστασία των  ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των ατομικών ελευθεριών.

  Αυτή η συζήτηση για μια τσάντα μαύρη ή μπλε, έχει βγάλει εκτός πεδίου μια πραγματικότητα.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η οποία είναι;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ο κ. Τσάπμαν δεν κατηγορείται για την κατοχή οποιασδήποτε τσάντας.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αλλά;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κατηγορείται -με βάση το επίσημο κατηγορητήριο- για ρήψη εκρηκτικών, για καταστροφή περιουσιών και για απόπειρα πρόκλησης ακόμη και βλάβης σε ανθρώπους, δηλαδή κατηγορείται ότι πετώντας βόμβες μολότοφ κατέστρεφε περιουσίες και κατηγορείται ότι πετώντας βόμβες μολότοφ κινδύνευε να κάψει ζωντανούς αστυνομικούς. Για αυτό κατηγορείται.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η τσάντα συνδέεται με αυτό;
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η οποιαδήποτε τσάντα δεν έχει καμία σχέση με αυτό το κατηγορητήριο. Αλλά επειδή έχει γίνει μια μεγάλη συζήτηση ανάμεσα σε μια μαύρη τσάντα ή σε μια μπλε τσάντα.
Μ. ΝΙΚΟΛΤΣΙΟΥ: Ένας αστυνομικός κρατάει μια μαύρη κι ένα σφυρί.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν θέλω να τα σχολιάσω αυτά. Σας είπα ότι αυτά είναι υπό την κρίση των δικαστικών Αρχών. Πρέπει να σας πω ότι τα στοιχεία τα οποία υπάρχουν και διαβίβασε η Αστυνομία μετά από έρευνες των εγκληματολογικών εργαστηρίων δείχνουν ότι ακόμη και η τσάντα την οποία ισχυρίζεται ότι ήταν δική του και δεν ήταν η άλλη, σε εκείνη την τσάντα υπάρχουν κι εκεί μολότοφ και δακτυλικά αποτυπώματα. Τα εργαστήρια το διαβίβασαν αυτό, αλλά μένω εδώ.

  Αυτό που θέλω να πω και να ξεκαθαρίσουμε στον κόσμο είναι ότι ο άνθρωπος αυτός ήταν άγνωστος στην Αστυνομία, η Αστυνομία προσήγαγε 140 αγνώστους σε αυτήν, είναι από το εξωτερικό και προφανώς δεν είχε λόγο να στήσει σκευωρία εναντίον κανενός.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είστε απόλυτα σαφής.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εν πάση όμως περιπτώσει  όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί έχουν υποβληθεί στις δικαστικές Αρχές.

…Μ. ΚΟΤΑΚΗΣ: Η μοναδική λέξη που έχω να πω είναι η εξής: αυτό που αποκάλυψε ο Υπουργός είναι πάρα πολύ σοβαρό, δείχνει όμως ότι εδώ και μερικές μέρες έχει ξεσηκωθεί ένα κύμα υπεράσπισης.
Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπε ο Υπουργός. Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους  και κ. Υπουργέ καλή συνέχεια στο έργο σας και καλή επιτυχία. Γεια χαρά.
Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ πολύ