ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αθήνα, 6-8-2004

Π. ΓΑΒΡΑ: Κύριε Υπουργέ, καλησπέρα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλησπέρα κα Γαβρά.

Π. ΓΑΒΡΑ: Είμαστε πανέτοιμοι και ήσυχοι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είμαστε ήσυχοι, ναι. Ότι μπορούσαμε να κάνουμε το έχουμε κάνει.

Π. ΓΑΒΡΑ: Ό.τι ήταν ανθρωπίνως δυνατό, αυτό που συνηθίζεται να λέγεται αυτές τις ημέρες, το έχουμε κάνει. Ωστόσο το απρόβλεπτο είναι αυτό που μας ανησυχεί;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ακούστε κα Γαβρά, εμείς έχουμε κάνει μια τιτάνια προσπάθεια και όπως σωστά έχουν παρατηρήσει και οι διεθνείς παράγοντες οι οποίοι έχουν την ευκαιρία να ενημερωθούν αυτές τις μέρες προσωπικά από εμένα, είτε πρέσβεις, είτε υπεύθυνοι ασφαλείας είτε και Υπουργοί τηλεφωνικά πολλών χωρών, έχουν αντιληφθεί ότι έχουμε κάνει πολύ περισσότερα από αυτά που θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί ότι μπορούμε να κάνουμε. Και όχι μόνο αυτό, αλλά έχουμε εξαντλήσει και όλη την γκάμα των εναλλακτικών δυνατοτήτων που θα είχε μια χώρα, η οποία καλείται να κάνει Ολυμπιακούς Αγώνες σε ένα πολύ σύνθετο περιβάλλον είναι αλήθεια, όπως το σημερινό.

Αυτό, αφενός μεν έχει γίνει ευρέως αποδεκτό από όλους τους ανθρώπους οι οποίοι εμπλέκονται με τα θέματα ασφαλείας και των 200 χωρών αλλά επιτρέψτε μου να πω κα Γαβρά και σε επίπεδο εντελώς προσωπικό, αισθάνομαι μια πολύ μεγάλη άνεση, με την έννοια ότι γνωρίζω πως ότι μπορεί κανείς να σκεφτεί να προβλέψει ή να σχεδιάσει που να σχετίζεται με αυτό το πλέγμα των σύνθετων μέτρων, έχει με κάποιο τρόπο συνυπολογιστεί από την Ελλάδα. Και αυτό με κάνει και περήφανο σαν Έλληνα αλλά και κατά κάποιον τρόπο περισσότερο σίγουρο για το γεγονός ότι οι πιθανότητες που έχουμε με βάση τη λογική στην πραγματικότητα είναι πάρα πολύ λίγες να συμβεί το οτιδήποτε.
 
Π. ΓΑΒΡΑ: Και όλα αυτά ενδεχομένως να είναι η αιτία που έχει αντιστραφεί και το κακό κλίμα που υπήρχε κ. Υπουργέ νωρίτερα για τη χώρα μας, κάτι κριτικά δημοσιεύματα και όλα αυτά που διαβάζαμε και ακούγαμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, έτσι είναι. Γιατί αυτό επικοινωνήθηκε με κάποιο τρόπο και οι πιο δύσπιστοι, όταν άρχισα να τους δείχνω προσωπικά εγώ τι έχουμε κάνει, άρχισαν να αντιλαμβάνονται ότι αυτά όλα που λέμε δεν είναι ψέματα αλλά είναι αλήθεια. Όταν άρχισαν να επιβεβαιώνονται όλα αυτά που λέγαμε για το ΝΑΤΟ, για τους απλούς συνοδούς, για τους συνοδούς ασφαλείας, για τα μέτρα που έχουμε πάρει, για το γεγονός ότι κανείς δεν μπορεί να περάσει το πλέγμα αυτό εύκολα χωρίς να το αντιληφθούμε και αυτό φαίνεται ξέρω εγώ με διάφορες ευκαιρίες. Συχνά λίγο μας στενοχωρούν αλλά όμως φαίνεται, νομίζω ότι πλέον και ο πιο δύσπιστος αρχίζει να επανατοποθετείται έτσι δεν είναι; 

Π. ΓΑΒΡΑ: Στη σύσκεψη που είχατε το μεσημέρι, ακούστηκαν από τους Υπουργούς που συμμετείχαν κάποιες παρατηρήσεις και κάποιες εκκρεμότητες που υπάρχουν ακόμη αυτή την τελευταία στιγμή.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είναι οι τελευταίες πινελιές κα Γαβρά αυτές. Είναι οι τελευταίες πινελιές γιατί το Συντονιστικό Συμβούλιο Ολυμπιακής Ασφάλειας συνεδριάζει εδώ και πολύ καιρό. Αρκεί να σας πω ότι όταν πρώτη φορά συνεδριάσαμε βρήκα ένα φάκελο με 318 συναρμοδιότητες ανάμεσα στους Υπουργούς.

Π. ΓΑΒΡΑ: Τώρα είναι πολύ λίγες βλέπω, είναι ελάχιστες.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να σας πω ότι το πρώτο Συντονιστικό Συμβούλιο διήρκησε 3,5 ώρες. Αυτό εδώ διήρκησε 45 λεπτά. Είναι πλέον οι τελευταίες πινελιές.

Π. ΓΑΒΡΑ: Ωστόσο υπάρχουν και εδώ κάποια θέματα τα οποία νομίζω θα προλάβετε να τα ολοκληρώσετε μέσα στις επόμενες ημέρες;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είναι όλα σε διαδικασία, η οποία είναι προς το τέλος της αλλά εμείς ξέρετε ακολουθούμε τη λογική να συζητηθούν όλα τα ζητήματα. Και πρέπει να σας πω κάτι το οποίο είναι πολύ χαρακτηριστικό, είναι ότι όλοι οι Υπουργοί συνεργάζονται πολύ αρμονικά χωρίς ο ένας να δημιουργεί προσκόμματα στον άλλον.
Και πρέπει να σας πω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο είναι μια μοναδική ατμόσφαιρα.
 
Π. ΓΑΒΡΑ: Είναι μοναδικό και το γεγονός όμως θα μου επιτρέψετε να πω κ. Υπουργέ. Είναι κορυφαίο γεγονός.
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Συμφωνώ, δεν διαφωνώ μαζί σας ότι είναι κορυφαίο γεγονός. Πάντως πρέπει να σας πω ότι στο βαθμό που μπορώ να γνωρίζω και νομίζω ότι ίσως ξέρω τα περισσότερα ενδεχομένως, γιατί είναι η θέση τέτοια η οποία μου δίνει αυτή τη δυνατότητα, πρέπει να σας πω ότι αισθάνομαι πάρα πολύ καλά διότι αυτά τα οποία συζητάμε, την επόμενη φορά δεν αποτελούν σημείο συζήτησης, λύνονται.

Π. ΓΑΒΡΑ: Και ξέρετε μου κάνει εντύπωση επειδή δεν είστε ένας άνθρωπος που χρησιμοποιεί το πρώτο ενικό πολλές φορές, είστε τόσο σίγουρος γι΄ αυτά που λέτε και ως εκ τούτου προκύπτει και ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεστε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κυρία Γαβρά πρέπει να σας πω ότι και η κα Αγγελοπούλου στο 2004 και η κα Μπακογιάννη από πλευράς Δήμου Αθηναίων και όλοι οι συνάδελφοί μου στο Υπουργείο οι οποίοι συμμετέχουν στο Συντονιστικό Συμβούλιο, έχουν με τέτοιο τρόπο αντιμετωπίσει τα ζητήματα και με τέτοιο τρόπο επιλύσει τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν, που σε όλους όσους παρακολουθούν και να είστε βέβαιοι ότι μας παρακολουθεί πάρα πολύς κόσμος αυτές τις ημέρες.

Π. ΓΑΒΡΑ: Όλα τα βλέμματα εδώ είναι στραμμένα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, δεν αφήνουν το παραμικρό ερωτηματικό.

Π. ΓΑΒΡΑ: Υπάρχει κάτι απ? όλες αυτές τις εκκρεμότητες που δεν θα είναι έτοιμο; Π.χ. βλέπω ότι  ο κύριος Κακλαμάνης ο Υπουργός Υγείας λέει ότι θα καθυστερήσει η παραλαβή κάποιων θαλάμων απολύμανσης. Είναι τόσο σημαντικοί αυτοί οι θάλαμοι που χρειάζονται αυτή τη στιγμή κ. Υπουργέ;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, όλα αυτά πρέπει να τα έχουμε. Είναι πράγματα που πρέπει να τα έχουμε στο σχεδιασμό μας και στη διάθεσή μας.

Π. ΓΑΒΡΑ: Και ξέρετε τι άλλο μου έχει κάνει εντύπωση; Kάτι που αναφέρει η κα Μπακογιάννη για το Νεκροταφείο του Σχιστού, τα αντίστοιχα της Αθήνας δεν μπορούν να φιλοξενήσουν νεκρούς. Τώρα, τι συζητάμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καταρχήν μην πηγαίνει το μυαλό σας στο χειρότερο σενάριο.

Π. ΓΑΒΡΑ: Ένας δημοσιογράφος που τα βλέπει αυτά, ξέρετε πάει το μυαλό στο χειρότερο. Σου λέει τι περιμένουμε εδώ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε κα Γαβρά, όταν περιμένεις τρία, τέσσερα εκατομμύρια επισκέπτες, είναι λογικό μέσα στους επισκέπτες αυτούς, οι πιθανότητες να υπάρχουν περιστατικά υγείας, χωρίς να σημαίνει ότι υπάρχουν περιστατικά ακραία, υγείας, ξέρω εγώ, καρδιάς, είναι μέσα στη λογική, καταλάβατε;

Π. ΓΑΒΡΑ: Επομένως όλα πρέπει να ληφθούν υπόψη.
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Πρέπει να ξεκινάμε από την μικρότερη λεπτομέρεια η οποία μπορεί να υπάρξει μέχρι την πιο ακραία. Εμείς έχουμε αναλάβει μια πολύ μεγάλη ευθύνη σαν χώρα και ο κ. Καραμανλής όταν μας έδωσε την εντολή να διαχειριστούμε ο καθένας και να προσεγγίσουμε τα θέματα αυτά, μας έδωσε την εντολή να ξεκινήσουμε από το μικρότερο και να απαντήσουμε και στο μεγαλύτερο. Εμείς αυτά τα έχουμε βάλει σε μια σειρά με τη συνδρομή όλων των φορέων οι οποίοι αποτελούν την Διυπουργική Επιτροπή υπό την ευρεία έννοια.

Π. ΓΑΒΡΑ: Είναι σαφές αυτό.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ξεκινάμε από την μικρότερη πιθανότητα και καταλήγουμε στην μεγαλύτερη. Θα μου πεις, θα σας χρειαστούν αυτά; Εύχομαι και εγώ νομίζω ποτέ. Ωστόσο, εμείς πρέπει να είμαστε σε θέση εάν χρειαστεί, οτιδήποτε χρειαστεί να ξέρουμε από πού θα το πάρουμε, που το έχουμε, σε πόση ώρα θα το έχουμε, με ποια διαδικασία θα το έχουμε στη διάθεσή μας και πως θα το διαχειριστούμε. Ποιος πρέπει να δώσει την εντολή και πως θα υπάρξει το follow up της εντολής αυτής.
Αυτά όλα, η λεγόμενη αλυσίδα εντολών, η λεγόμενη ιεραρχική δομή του συστήματος, η λεγόμενη αξιολόγηση του συστήματος είναι δεδομένα για μας και να σας πω ότι αυτό το εγχείρημα είναι πρώτη φορά που γίνεται στην Ελλάδα σε τόσο μεγάλο βαθμό. Θα αφήσει μια θετική κληρονομιά, ένα θετικό κλίμα συνεργασίας και κατά τη γνώμη μου είναι ένα μάθημα, το οποίο όσοι έχουμε την μεγάλη τιμή και ευκαιρία να το ζήσουμε, νομίζω θα χαραχτεί πολύ βαθιά μέσα μας.  

Π. ΓΑΒΡΑ: Μα και αυτό είναι το ζητούμενο κ. Υπουργέ, ότι να μας μείνουν όλα αυτά για τα οποία προετοιμαζόμαστε τώρα. Να γνωρίζουμε μετά τι να κάνουμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Νομίζω είναι σαφές.

Π. ΓΑΒΡΑ: Θα ήθελα να μου δώσετε μια απάντηση τι γίνεται με αυτόν τον Αμερικανό που είχε διαπιστευτεί ως προπονητής, προσπάθησε να μπει στο Ολυμπιακό χωριό έχοντας ένα γκλομπ. Τι είναι αυτό το θέμα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, προπονητής ήταν ο άνθρωπος. Δεν ήταν ακριβώς γκλομπ αυτό που είχε. Ήταν ένα ξύλινο εργαλείο το οποίο χρησιμοποιείται για χειροπρακτική, κάτι τέτοιο. Δηλαδή χρησιμοποιείται για λόγους προπονητικούς κατά κάποιο τρόπο αλλά απλώς και πολύ καλά έκαναν το προσωπικό ασφαλείας θεώρησε ότι αυτό έπρεπε με κάποιο τρόπο να εξαιρεθεί της εισόδου διότι το θεώρησε ότι ήταν ένα αντικείμενο που δεν έπρεπε να μπει. Καλά έκαναν τα παιδιά. Δεν ήταν όπλο, καμιά σχέση με όπλο, με χειροπέδες, με χειροβομβίδες που ακούγονταν, έχω ακούσει διάφορα αλλά καμιά σχέση.

Π. ΓΑΒΡΑ: Ναι, χειροπέδες και γκλομπ ειπώθηκε ότι ήταν.
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ξέρετε ποιο είναι το συμπέρασμα κα Γαβρά της υπόθεσης αυτής; Ότι οι άνθρωποι οι οποίοι είναι διαπιστευμένοι από τη δουλειά αυτή, κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Π. ΓΑΒΡΑ: Ναι, αυτό το είδαμε και με τους Μεξικανούς προχτές.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν κάνουν διακρίσεις ούτε σε εθνικότητες ούτε σε εθνότητες. Δηλαδή δεν ρωτούν αν είναι Έλληνας, Αμερικανός, Γάλλος ή Ιρλανδός, τους ενδιαφέρει να κάνουν καλά τη δουλειά τους, κάνουν καλούς ελέγχους. Επιβεβαιώνουν αυτό που λέγαμε εμείς ότι στις εγκαταστάσεις δεν μπαίνουν όπλα. Βλέπετε ότι ένα περιστατικό, που δεν ήταν ούτε καν όπλο, αξιολογήθηκε σαν σημαντικό.

Π. ΓΑΒΡΑ: Δηλαδή διευκρινίστηκε ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι προπονητής.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Προπονητής είναι ο άνθρωπος. Κοιτάξτε τη διαπίστευση άλλωστε δεν την δίνει η Αστυνομία. Και οι διαπιστεύσεις έρχονται από τις Ολυμπιακές Επιτροπές, υπάρχει ένα πολύ αυστηρό πρωτόκολλο. Δεν βαφτίζεται ο καθένας ολυμπιακό team, ολυμπιακή ομάδα. Είναι μια πολύ αυστηρή διαδικασία από την ΔΟΕ. Είναι πολύ περίπλοκα τα πράγματα, καταλάβατε; Δεν μπορεί να πει ο καθένας και εγώ είμαι προπονητής.

Π. ΓΑΒΡΑ: Κύριε Υπουργέ το σύστημα C4I που είπατε ότι θα λειτουργήσει, αστυνομικοί ξέρετε και αξιωματικοί λένε ότι δεν προλαβαίνουμε να το μάθουμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Τι δεν προλαβαίνουν; Αφού έδωσα στη δημοσιότητα πλήρως τις κασέτες, τις εικόνες, τους έχουν επισκεφτεί ήδη, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν κάνει ένα ρεπορτάζ από εκεί, έχουν εικόνες από το Zeppelin από τα ελικόπτερα από τις κάμερες. Τι να συζητάμε τώρα;

Π. ΓΑΒΡΑ: Γιατί λέγεται.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κακώς λέγεται. Να τους συλλάβουμε.

Π. ΓΑΒΡΑ: Έχετε το δικαίωμα να συλλάβετε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αμα κακώς λέγεται. Αστειεύομαι, μην το πάρει κανένας  τοις μετρητοίς. 

Π. ΓΑΒΡΑ: Όχι βέβαια, αλίμονο. Και ένα τελευταίο κ. Υπουργέ. Πραγματικά σας άκουσα και λίγο ικανοποιηθήκαμε όλοι όσοι δεν έχουμε τη δυνατότητα να μπούμε στις ολυμπιακές λωρίδες. Θα κόβονται κλήσεις για όσους ξεπερνούν το όριο;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Βεβαίως.

Π. ΓΑΒΡΑ: Ήταν προκλητικό.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Οι ολυμπιακές λωρίδες δεν είναι για να κάνουν ράλι στην Αθήνα.

Π. ΓΑΒΡΑ: Ήταν προκλητικό, πιστέψτε με. Να είμαστε μποτιλιαρισμένοι εμείς και δίπλα να τρέχει ο άλλος με 120.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι δεν είναι έτσι. Και ατυχήματα έχουν αρχίσει να γίνονται. Έχουν  γίνει δύο ατυχήματα που μας άγχωσαν πάρα πολύ. Δεύτερον υπάρχει ένα προκλητικό ύφος το οποίο δεν είναι σύμφωνο με τη ροή της πόλης και θα είμαστε πάρα πολύ αυστηροί σας πληροφορώ.

Π. ΓΑΒΡΑ: Μάλιστα. Σύσταση ήταν προς το παρόν έτσι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι αλλά να το πάρουν τοις μετρητοίς όμως.

Π. ΓΑΒΡΑ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την επικοινωνία που είχαμε. Εύχομαι καλή επιτυχία.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να είστε καλά. Ευχαριστώ πάρα πολύ, καλησπέρα σας.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Aθήνα, 06-08-2004

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μαζί μας ο κ. Γιώργος Βουλγαράκης. Υπουργέ καλημέρα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:   Καλημέρα. Ωραίο τραγούδι έχετε βάλει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Της γενιάς μας Υπουργέ. Πώς πάει ο συντονισμός κατ΄ αρχάς;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εμείς προχωράμε κανονικά. Ο,τι είχαμε πει ότι θα κάνουμε το κάναμε, έχουμε βάλει σε μια σειρά τα πράγματα. Νομίζω ότι λειτουργούν πολύ καλά. Υπάρχουν μέχρι τώρα πολύ θετικές ενδείξεις και νομίζω ότι αυτό που είχαμε υποχρέωση να προσφέρουμε στις αποστολές, προκειμένου να αισθάνονται ασφαλείς, το έχουμε προσφέρει. Ο,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν δηλαδή το έχουμε κάνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ´Ο,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν λέτε, και φτάσαμε στο σημείο εκεί που είχαμε τις διαμαρτυρίες κ. Υπουργέ, από το εξωτερικό βεβαίως κυρίως, για ελλιπή μέτρα ασφαλείας, για κάποια προβλήματα στην υπόθεση της ασφάλειας, έχουμε φτάσει στο αντίθετο σημείο να έχουμε διαμαρτυρίες για πολύ αυστηρή εφαρμογή των μέτρων και βεβαίως δεν είναι μείζονες αυτές οι υποθέσεις με τους Μεξικάνους, αλλά δείχνουν μια κατάσταση. Υπήρξε επιβολή λέτε από την πλευρά της Αστυνομίας;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, υπήρξε κατά τη γνώμη μου πολύ κακή νοοτροπία εκ μέρους των κυρίων που ήθελαν σώνει και καλά να κάνουν πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να τα κάνουν νομίμως και με την αρωγή των σωμάτων ασφαλείας. Διότι εμείς υποδείξαμε στους ανθρώπους αυτούς τι να κάνουν και πώς να το κάνουν και πότε να το κάνουν και να πάρουν ό,τι θέλουν εφόσον φυσικά υπήρχε μια συνεννόηση προηγουμένως. Και νομίζω ότι αυτή η υπεροψία, ή αυτή η τάση να αποδείξουν ότι μπορούν να κάνουν πράγματα τα οποία αυτοί θεωρούν ότι μπορούν να κάνουν, αποδείχτηκε την επόμενη και τη μεθεπόμενη ημέρα, όπου τα ίδια συνεργεία προσπάθησαν με τον ίδιο τρόπο να κάνουν τα ίδια πράγματα αγνοώντας προκλητικά όλες τις υποδείξεις.

Θέλω να πω δηλαδή, ότι εμείς θέλουμε ως χώρα να είμαστε, αφού έχουμε κάνει αυτά που πρέπει να κάνουμε και αφού έχουμε πάρει τα μέτρα που έπρεπε να πάρουμε για να πείσουμε την διεθνή κοινότητα, αυτό που μας ενδιαφέρει τώρα είναι να πέσουν τα ζητήματα ασφαλείας, να είμαστε όσο πιο διακριτικοί γίνεται για να μπορέσει να αναδειχθεί η ουσία των Ολυμπιακών Αγώνων, γιατί εδώ εμείς δεν κάνουμε πόλεμο με κάποιον. Εμείς πάμε να κάνουμε Ολυμπιακούς Αγώνες και μας ενδιαφέρει αυτό το πράγμα.

Η διεθνής κοινότητα είναι καχύποπτη, αμφισβητούσε σε μια χώρα μικρή, όπως η Ελλάδα, ότι μπορούσε να προσφέρει το πλέγμα ασφάλειας που θα είχαν οι αποστολές για να έρθουν, αμφισβητείται ενδεχομένως ότι έγιναν εκείνες οι αποφάσεις σε στρατηγικό και επιχειρησιακό επίπεδο που θα βοηθούσαν κατά κάποιο τρόπο στο να υπάρξει αυτό το κλίμα το οποίο ζητούσαν όλες οι χώρες. Αυτά κάποια στιγμή άρχισαν πλέον να υποχωρούν.

Τώρα, αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει πάρα πολύ είναι ότι αφού έχουμε κάνει όσα έχουμε κάνει, να περάσουμε πλέον τώρα στο γιορτινό κομμάτι, που είναι η χαρά, όλο αυτό που επιθυμούμε τόσα χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έπρεπε όμως Υπουργέ να σταθούμε λίγο στο ζήτημα της ασφάλειας. Βεβαίως φαντάζομαι ότι όταν ξεκινήσουν οι αγώνες αυτά  τα ζητήματα θα πέσουν και είναι λογικό να πέσουν, γιατί το ενδιαφέρον…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Ήδη έχουν πέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελέχθησαν πολλά ότι η ασφάλεια κινείται σχεδόν στα όρια της εθνικής κυριαρχίας της χώρας, ότι διάφοροι ξένοι θα αποφασίζουν και ότι περίπου οι Έλληνες με τις δυνάμεις που έχουν, θα εκτελούν τα σενάρια και τις αποφάσεις που παίρνονται σε διεθνές επίπεδο. Πώς είναι τα πράγματα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτή την περίοδο έχω ακούσει δεκάδες χιλιάδες πράγματα, αλλά εγώ μονότονα από την αρχή έλεγα, ότι οι ελληνικές αρχές έχουν την ευθύνη γι΄ αυτό που γίνεται. Εμείς είμαστε υπεύθυνοι, ό,τι κάνουμε είναι στα όρια του συντάγματος και των νόμων, μας ενδιαφέρει να κάνουμε καλούς αγώνες και μας ενδιαφέρει να αποδείξουμε ότι η Ελλάδα συνολικά η χώρα μας, όλα αυτά τα χρόνια που δουλεύει για την υπόθεση αυτή, δουλεύει με συνέπεια και στρατηγική.

Πήρε πολύ καιρό να το καταλάβουν, όχι μόνο ξένοι συνάδελφοί σας, και κάποιοι συνεργάτες για να είμαι ειλικρινής. Όμως αποδείχτηκε με επίσημο τρόπο, ότι οι δυνάμεις του ΝΑΤΟ που εμείς θέλαμε αρωγή σε περίπτωση που χρειαζόταν κάποια πράγματα να είναι εκτός Ελλάδος, τα σώματα τα αντιτρομοκρατικά θα είναι στην διάθεσή μας, εάν θέλουμε, όποτε θέλουμε από το στρατηγείο, τη βάση που έχουμε στη Νάπολη, στη Γερμανία.

Αποδεικνύεται με τους ελέγχους που κάνουμε ότι οι αποστολές οι οποίες χρησιμοποιούν κάποιου είδους αντικείμενα τα οποία θεωρούνται ακραία, δεν έχουν πρόσβαση στους αγώνες. Σήμερα δημοσιεύεται σε εφημερίδα, ο χθεσινός έλεγχος ενός προπονητή μιας αποστολής, ο οποίος θεωρήθηκε ότι είχε μαζί του αντικείμενα τα οποία μπορούσαν να θεωρηθούν όπλα, αλλά δεν ήταν στην πραγματικότητα όπλα, ήταν κάτι γκλοπς και κάτι τέτοια, δεν του επετράπη η είσοδος.

Εγώ καταλαβαίνω ότι είναι ασύνηθες μια μικρή χώρα να κάνει μέτρα ασφάλειας, να τα τηρεί η ίδια, να προσφέρει σχέδια τέτοια τα οποία έχουν υπερβεί και τα πιο ακραία σενάρια και να δείχνει ένα μοναδικό επαγγελματισμό στα θέματα αυτά.

Όμως αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα. Αυτό που είπαμε αυτό γίνεται. Και σήμερα πλέον όλοι μπορούν να το καταλάβουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είπατε λέτε, αυτό γίνεται, το επαναλαμβάνετε όντως μονότονα από την αρχή, όπως επαναλαμβάνετε ότι δεν τίθεται στο ίδιο πλαίσιο και θέμα παρουσίας ξένων ενόπλων φρουρών απ? όπου και εάν προέρχεται.

Παραμένουμε και σε αυτή τη μονότονη γραμμή κ. Βουλγαράκη. Αποκλείεται ακόμη και τώρα που θα έχουμε τις υψηλές αφήξεις;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είπαμε ότι οι αφήξεις είναι άλλο πράγμα. Αυτό είναι από την πρώτη ώρα σαφές και δεν έχει σχέση με αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο πλαίσιο το διπλωματικό, έχετε δίκιο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Οι επίσημοι έχουν άλλο καθεστώς. Αυτό είναι γνωστό δηλαδή. Ούτε με αγώνες έχουν σχέση, ούτε με τίποτα. Οι επίσημοι ταξιδεύουν με ειδικό καθεστώς διπλωματικό που ισχύει σε όλο τον κόσμο. Ίσχυε και θα ισχύει. Εγώ αναφέρομαι στις αθλητικές αποστολές, στους ανθρώπους οι οποίοι θα συμμετέχουν στους αγώνες, σε όλους αυτούς οι οποίοι θα ακολουθούν τις αποστολές από πλευράς καλύψεως τηλεοπτικοί, ψυχολόγοι, γκρουπ ειδικών γιατρών κλπ. Σ΄ αυτούς αναφέρομαι. Αυτοί είναι έτσι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή υπήρξαν και κάποιες πληροφορίες για ετοιμότητα ισραηλινών μονάδων εάν χρειαστεί, εάν και εφόσον.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, δεν  υπάρχει τέτοιο πράγμα.  Η Ελλάδα έχει κάνει πάρα πολλές διμερείς συνεργασίες με πάρα πολλές χώρες στο εξωτερικό, από τις οποίες εάν χρειαστεί βοήθεια θα τη ζητήσει και ξέρει ακριβώς τον τρόπο που θα τη ζητήσει και από πού θα τη ζητήσει. Αυτό εμείς το ξέρουμε και ήθελα να το ξέρουν και όλοι οι υπόλοιποι οι οποίοι μαζί μας θα κάνουν Ολυμπιακούς Αγώνες.

Εμείς αυτό το ξέρουμε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κατά ένα τρόπο υπάρχει παρέμβαση στα ζητήματα ασφάλειας, ή ενεργώς παρουσία σε θέματα που έχουμε δεσμευτεί ότι δεν θα υπάρχει, ή οποιαδήποτε άλλη ανάμειξη σε ζητήματα τα οποία μπορεί να προκαλέσουν την αίσθηση ότι δεν είναι η Ελλάδα αυτή η οποία ρυθμίζει τα πράγματα, αλλά άλλοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Τα λεφτά τα οποία είναι πολλά που πληρώνει το ελληνικό κράτος για την υπόθεση της ασφάλειας, πήγαν εκεί που έπρεπε; Και εν πάση περιπτώσει αυτά που θα μας δώσουν ανταποκρίνεται στο ύψος αυτό;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε το εξής, ότι εγώ από την πρώτη ώρα που ήρθα εδώ πέρα, έχω επιμελώς αποφύγει οποιαδήποτε συζήτηση
που έχει σχέση με τον τρόπο της προετοιμασίας, το μέρισμα των χρημάτων, το εάν ορθώς ή λαθεμένα, το εάν έτσι ή αλλιώς.  Διότι αυτή η υπόθεση δεν νομίζω ότι βοηθάει τώρα.

Εγώ αυτό που θέλω να πω και το λέω με κατηγορηματικότητα είναι ότι αυτό που έχουμε κάνει είναι πλήρες και αυτό που έχουμε κάνει έχει την απαραίτητη βάση να προσφέρει στις 202 χώρες που θέλουν και θα έρθουν ή ήδη έχουν έρθει στην Ελλάδα για να πάρουν μέρος στους αγώνες, το πλέγμα ασφάλειας που χρειάζεται για να αφοσιωθούν  στα ολυμπιακά τους καθήκοντα.

Αυτή η συζήτηση η υπόλοιπη είναι μια συζήτηση που μπορεί να γίνει  μετά τους αγώνες, ή μπορεί να μην γίνει και καθόλου. Αυτό όμως που με ενδιαφέρει εμένα είναι ότι θέλω να ξέρουν όλοι, ότι αυτό που έχουμε κάνει είναι πλήρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε απόλυτα εύγλωττος σε αυτό κ. Υπουργέ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ρωτήσω ένα τελευταίο τον Υπουργό, εκτός ασφαλείας?

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλά κάνετε και ρωτάτε εσείς δηλαδή, αλλά κάνω και εγώ που απαντώ έτσι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε, δεν διαφωνούμε εδώ.

Θέλω να ξεφύγω λίγο από το θέμα και να σας ρωτήσω, πιστεύετε ότι ο  θώκος του Υπουργού Δημόσιας Τάξης θα είναι τόσο ελκυστικός και μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες; Για το πρόσωπό σας μιλάω.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Τι σημαίνει αυτό που λέτε; Εγώ δεν είμαι κατ? αρχήν μόνος μου. Εγώ είμαι βουλευτής ενός κόμματος, του οποίου προεδρεύει ο κ. Καραμανλής, ο οποίος αποφασίζει τη σύνθεση της κυβέρνησης και με βάση  τη σύνθεση που έχει στο μυαλό του, ορίζει ανθρώπους να διαχειριστούν συγκεκριμένα χαρτοφυλάκια.

Δεν νομίζω ότι εδώ μπαίνει θέμα αν σ΄ αρέσει, ή δεν σ? αρέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν βρίσκετε ενδιαφέρουσα την καρέκλα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Τι πάει να πει αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν φύγει το κομμάτι το ολυμπιακό.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εγώ έχω μάθει τη δουλειά που μου αναθέτουν να την κάνω καλά. Αυτό με ενδιαφέρει εμένα και προσπαθώ να την κάνω όσο πιο καλά μπορώ, με το κεφάλι κάτω δουλεύοντας συνεχώς. Γιατί ξέρετε κάτι; Να σας πω κάτι που απεχθανόμουν από μικρός. Δεν μου άρεσαν οι βεντετισμοί. Σε τίποτα. Ούτε στο ποδόσφαιρο μου άρεσαν, ούτε στο μπάσκετ, ούτε στην πολιτική. Δεν μου άρεσαν αυτά. Αυτό που δεν μου αρέσει, εγώ   προσωπικά δεν θα το κάνω ποτέ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε σαφής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ να κλείσω ακόμα πιο χαλαρά. Προφανώς θα βρεθείτε στις ολυμπιακές εγκαταστάσεις για διάφορους λόγους, εάν έχετε επιλέξει άθλημα, εάν θέλετε κάτι να το δείτε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Το τι θα ήθελα εγώ να δω, δεν ξέρω εάν τελικά θα καταφέρω να το δω, διότι εγώ είμαι καθηλωμένος, όπως ξέρετε, στην Κατεχάκη.

Θα ήθελα πάρα πολύ να δω όλους τους Έλληνες αθλητές κατ΄ αρχήν και θα ήθελα να τους δω σε όλες τις φάσεις, εάν είναι δυνατόν. Θα ήθελα να δω τένις, μου αρέσει πάρα πολύ. Είναι ένα άθλημα που αγαπάω πάρα πολύ. Θα ήθελα να δ ω το κανόε –  καγιάκ. Δηλαδή όλα θα ήθελα να τα δω μεταξύ μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είναι ζήτημα εάν θα μπορέσετε να δείτε είναι έστω και ένα απ? αυτά.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Το βλέπω λίγο δύσκολο για να είμαι απόλυτα ειλικρινής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ. Καλή συνέχεια και καλή επιτυχία.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να είστε καλά.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
 

Αθήνα,  29/7/2004

Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης, κ. Γιώργος Βουλγαράκης, κατά τη διαδικασία «κλειδώματος» της Ολυμπιακής Εγκατάστασης του Κανόε-Καγιάκ Σλάλομ στο Ολυμπιακό Συγκρότημα Ελληνικού, η οποία πραγματοποιήθηκε σήμερα (29-07-04), δήλωσε: «Σήμερα θα παρακολουθήσετε μία διαδικασία κλειδώματος αυτής της εγκατάστασης. Στην εγκατάσταση αυτή θα διεξαχθούν πέντε διαφορετικά αθλήματα. Αυτό που θα παρακολουθήσουμε σήμερα, διότι τα τέσσερα έχουν ήδη παραδοθεί και κλειδωθεί, είναι το Κανόε-Καγιάκ. Είναι λοιπόν μια διαδικασία η οποία έχει ακολουθηθεί σε όλες τις εγκαταστάσεις οι οποίες έχουν παραδοθεί στην Ελληνική Αστυνομία προς φύλαξη και η οποία περιλαμβάνει την πλήρη ανίχνευση και το πλήρες ξεκαθάρισμα εντός εισαγωγικών της εγκατάστασης. Όπως βλέπετε, όπως θα δείτε σε λίγο, υπάρχουν εξειδικευμένα σκυλιά της Αστυνομίας τα οποία θα κοιτάζουν για εκρηκτικά. Υπάρχουν παρατηρητές. Σε λίγο θα δείτε βατραχανθρώπους και δύτες οι οποίοι θα δούνε τα σημεία της εγκατάστασης τα οποία έχουν νερό. Θα δείτε επίσης, αργότερα άλλους οι οποίοι θα μπούνε στους υπονόμους, οι οποίοι υπάρχουν κάτω από την εγκατάσταση και οι οποίοι λειτουργούν προς όφελος της εγκατάστασης αλλά πρέπει και αυτοί με την σειρά τους να ελεγχθούν και στη συνέχεια θα γίνει ο πλήρης καθαρισμός της εγκατάστασης. Μετά από αυτή τη διαδικασία η εγκατάσταση παραδίδεται στην Ελληνική Αστυνομία, κλειδώνεται και στη συνέχεια φρουρείται. Από την ώρα που φρουρείται δικαίωμα εισόδου στην εγκατάσταση έχουν μόνο όσοι έχουν διαπίστευση ή όσοι έχουν εισιτήριο όταν θα ξεκινήσουν οι αγώνες. Πάντως, από αύριο θα αρχίσουν οι πρώτοι αθλητές  να επισκέπτονται την εγκατάσταση και αυτή η εγκατάσταση θα είναι λειτουργική. Θέλω να πω ότι έχει τελειώσει το μεγαλύτερο μέρος του κλειδώματος των εγκαταστάσεων και μέχρι τα μέσα της επόμενης εβδομάδας η όλη διαδικασία του κλειδώματος θα έχει ολοκληρωθεί. Συνεπώς, θα έχουν όλες οι εγκαταστάσεις παραδοθεί και θα είναι έτοιμες για χρήση. Να πω ότι πάρα πολλές από αυτές που έχουν ήδη κλειδωθεί, χρησιμοποιούνται ήδη που μιλάμε ή θα χρησιμοποιηθούν τις επόμενες μέρες για προπονήσεις από τους αθλητές, κάποιοι των οποίων έχουν ήδη αρχίσει να φθάνουν στην Ελλάδα. Θέλω λοιπόν να σας πω, ότι με αυτή τη διαδικασία του κλειδώματος, με τη διαδικασία της ενεργοποίησης των συστημάτων C4I όπου είχαμε τη δυνατότητα να έχουμε μία επίδειξη την προηγούμενη βδομάδα και θα σας δοθεί η δυνατότητα και εσείς να παρακολουθήσετε την βδομάδα που μπαίνει, με την τοποθέτηση των αστυνομικών σε όλες τις θέσεις τις οποίες ήταν ονομαστικοποιημένοι και διαπιστευμένοι αλλά και με την ολοκλήρωση του ελέγχου και την αξιολόγηση όλων των επιχειρησιακών σχεδίων θέλω να πω ότι έχουμε ήδη μπει στην τελευταία φάση των Ολυμπιακών Αγώνων. Είχα δηλώσει και στο παρελθόν ότι για μας οι Ολυμπιακοί Αγώνες έχουν ήδη ξεκινήσει και πράγματι είναι έτσι. Θέλω να πω ότι αισθανόμαστε πάρα πολύ ικανοποιημένοι γιατί όλα όσα έχουμε σχεδιάσει γίνονται σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα που είχαμε πει και οι άνδρες της Ελληνικής Αστυνομίας των Ενόπλων Δυνάμεων, του Λιμενικού, της Πυροσβεστικής είναι σε πάρα πολύ καλή συνεργασία μαζί τους και λίγες μέρες απομένουν ώστε να ξεκινήσουν και επισήμως οι Ολυμπιακοί Αγώνες με όλα όσα έχουμε κάνει σε πλήρη εφαρμογή.»

Για περισσότερες πληροφορίες      τηλ. :  210 6977505
                                               fax :  210 6929764
                                          e-mail  :  elasgrty@mopo.gr

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αθήνα, 28-7-2004

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρίες και κύριοι, ένα από τα πιο επίκαιρα θέματα των ημερών θα συζητήσουμε τώρα εδώ με τον υπουργό Δημόσιας Τάξης, τον κ. Γιώργο Βουλγαράκη. Καλώς ήρθατε κ. Υπουργέ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλώς σας βρήκα. Καλημέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε προ ημερών, ότι η ασφάλεια δεν σηκώνει εκπτώσεις, έχει ήδη δαπανηθεί περίπου 1 δισεκατομμύριο ευρώ, πιστεύετε ότι είμαστε καθ΄ όλα έτοιμοι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είμαστε, ναι. Έχουμε κάνει πολλά πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα θέλατε κάτι παραπάνω την τελευταία στιγμή;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Την ερώτηση που μου κάνετε εσείς, την έκανα εγώ σε μία πολύ μεγάλη συζήτηση διακαναλική που είχα κάνει στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής όταν είχα πάει και είχα ζητήσει εγώ να μου υποδείξουν κάποιο μέτρο που θα μπορούσε να πάρει η Ελλάδα και δεν το έχει πάρει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή τι δεν κάνατε. Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε και τι δεν κάναμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Τι θα μπορούσαμε παραπάνω να κάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δε πήρατε απάντηση.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Και δεν υπήρχε απάντηση. Και όχι, διότι, εντάξει, πάντα μπορεί να πει κανείς, ότι μπορεί να κάνω πράγματα. Το θέμα είναι αν αυτό που έχεις κάνει είναι πλήρες, αν αυτό που έχεις κάνει είναι αποτελεσματικό ή δυνητικά μπορεί να είναι αποτελεσματικό. Κι αν αυτό που έχεις κάνεις μπορεί να προσφέρει αυτό το επίπεδο άνεσης, άνεσης δεν μεταφράζω καλά τη λέξη, confidants το λένε, δηλαδή σιγουριά κατά κάποιο τρόπο, ότι αυτοί που θέλουν να στείλουν τις αποστολές τους στην Ελλάδα αισθάνονται ότι έχουν αυτή ακριβώς τη σιγουριά για να έρθουν.

Ε, λοιπόν, νομίζω ότι τα έχουμε κάνει αυτά τα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξ ου και το τετραπλάσιο στο κόστος με το Σίδνευ, σε σύγκριση δηλαδή;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι σαφώς πιο αυξημένοι οι κίνδυνοι ή το κλίμα είναι αυτό που μας κάνει να εντείνουμε τις προσπάθειες;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, έχουν αυξηθεί οι κίνδυνοι. Και αυτοί πολλαπλασιάζονται μέσα από ένα κλίμα, το οποίο στηρίζεται σ΄ αυτή την εκτίμηση των απειλών. Και αυτό πολλαπλασιάζεται μέσα από την αντίληψη της κάθε χώρας ότι θέλει να αισθάνεται ασφαλής.

Και αυτό όλο εμείς πρέπει να το διαχειριστούμε, διότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες γίνονται στην Ελλάδα μεν, αφορούν 200 χώρες δε. Συνεπώς δεν έχει σημασία το πώς εμείς αντιλαμβανόμαστε την απειλή. Γιατί στην Ελλάδα την αίσθηση της απειλής δεν την έχουμε τόσο πολύ αυξημένη και ορθώς.

Το προφίλ της χώρας μας δεν είναι ούτε τέτοιο που να το δικαιολογεί, ούτε εν πάση περιπτώσει σαν χώρα έχουμε κάποιου είδους σύνδεση με μεγάλου μεγέθους τρομοκρατικές επιθέσεις στο παρελθόν. Δηλαδή δεν έχουμε αυτό το προφίλ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευκαιρίες πάντως βρίσκουν κάποιοι, γιατί είπατε ότι ήσασταν στις Ηνωμένες Πολιτείες, υπήρχε ένα κλίμα από διάφορα δημοσιεύματα, βρετανικά, αμερικανικά κι από άλλα κράτη ότι θα γίνει το κακό εδώ, προσέξτε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αρνητικό. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο άλλαξε τις τελευταίες ημέρες. Οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι έχει αλλάξει η εικόνα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καταρχήν να σας πω το εξής. Καταρχήν οτιδήποτε γράφεται, πρέπει να σας πω ότι εμείς το αξιολογούμε, ακόμα κι αν πρόκειται για μία απίστευτη «μπούρδα». Χθες κυριαρχούσε στα δελτία ότι οι Έλληνες πράκτορες έδωσαν πληροφορίες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους τέσσερις τρομοκράτες μέσω Βελγίου κλπ. 

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Και απεδείχθη ότι είναι ένας άνθρωπος ο οποίος είχε ψυχολογικά προβλήματα, επισκέφθηκε ένα τμήμα στην Τεργέστη, τους έλεγε κάτι ασυναρτησίες, τον πήγαν σε ένα νοσοκομείο το βράδυ, διότι ο άνθρωπος δεν αισθανόταν καλά. Εστάλη ωστόσο μία αναφορά στο Βέλγιο και οι Βέλγοι θεώρησαν ότι αυτό έπρεπε κάπως να το δούνε. Καλά έκαναν και το είδαν, απλώς πρέπει κι εμείς να έχουμε τη δυνατότητα να αξιολογούμε τη διαβάθμιση των πληροφοριών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποδίδεται αυτή η ιστορία στα ψυχολογικά προβλήματα του συγκεκριμένου ατόμου, έτσι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Τώρα να μην πω παραπάνω. Να πω όμως ότι δεν είναι σοβαρό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ωστόσο υστεροβουλία στα δημοσιεύματα αυτά;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά. Είναι ένα σύνθετο πράγμα. Πρώτα απ΄ όλα η συζήτηση της ασφάλειας είναι πάρα πολύ ψηλά στις διεθνείς ατζέντες των κυβερνήσεων, σε όλες τις κυβερνήσεις. Μάλιστα δεν είναι τυχαίο τελευταία χώρες να δημιουργούν Υπουργεία Εσωτερικής Ασφάλειας ή αντίστοιχα Δημόσιας Τάξης εκεί που δεν είχαν, διότι το κομμάτι αυτό αναδεικνύεται πάρα πολύ και αναδεικνύεται, διότι αυτό φαίνεται σαν το νέο πεδίο οικονομικού ενδιαφέροντος. Οι κλασικοί πόλεμοι, οι πόλεμοι δηλαδή πεδίων έχουν υποχωρήσει. Οι νέου τύπου κατά κάποιο τρόπο..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οικονομικών..

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είναι οι ασύμμετρες απειλές, είναι οι απειλές ασφάλειας κλπ.  Αυτό συμπαρασύρει μία βιομηχανία. Η βιομηχανία δίνει παραγγελίες, συντηρεί ένα λαό, ο λαός κάνει τον κύκλο και ούτω καθεξής. Αρα λοιπόν ένα θέμα ούτως ή άλλως είναι ψηλά. Υπάρχουν σίγουρα οικονομικά συμφέροντα πίσω απ΄ αυτό.

Υπάρχουν σίγουρα συμφέροντα τα οποία συνδέονται με πολιτικές διασυνδέσεις με τα οικονομικά συμφέροντα. Υπάρχει μία μεγάλη γκάμα πραγμάτων. Υπάρχει ένα πραγματικό ενδιαφέρον, γιατί δεν μπορεί να πει κανείς ότι οι Αμερικάνοι δεν είδαν τους πύργους να καταρρέουν. Δεν μπορεί να πει κανείς ότι στη Μαδρίτη δεν είδαν οι άνθρωποι, στην Κωνσταντινούπολη, στο Μπαλί, αυτά είναι γεγονότα, δεν μπορεί κανείς να τα αγνοήσει.

Από την άλλη πάλι πλευρά το να ζεις ένα γεγονός τόσο σπουδαίο όσο είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες μέσα σε ένα κλίμα μάχης αντιπαράθεσης, είναι…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά αυτό το κλίμα για την Ελλάδα ποιος θέλει να το διατηρεί; Εκεί τι συμφέρον έχει για την Ελλάδα; 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μίλησαν για συμφέροντα. Υπάρχει κάτι συγκεκριμένο…;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αν αυτό γινόταν σε μία άλλη χώρα, θα ήταν μία άλλη χώρα στο επίκεντρο. Εγώ δεν ανήκω στη σχολή της διεθνούς συνομωσιολογίας. Ποτέ δεν τη συμμερίστηκα αυτή. Συμβαίνει η Ελλάδα να είναι η χώρα που μετά τα γεγονότα αυτά είναι η πρώτη που κάνει Ολυμπιακούς Αγώνες. Συμβαίνει η Ελλάδα να είναι μία χώρα η οποία έχει αναλάβει αυτήν την υποχρέωση πολύ πριν το χτύπημα αυτό. Συνεπώς όταν εμείς κάναμε αυτήν την αίτηση, δεν υπήρχαν τα δεδομένα που υπάρχουν σήμερα. Αυτό έπρεπε να το συνυπολογίσουμε στη συνέχεια, έπρεπε να το διορθώσουμε.

Πάντως ακούστε, αυτό που θέλω εγώ να πω και το λέω μετά βεβαιότητος και μιλάω αυτή τη στιγμή σε όλη τη Διεθνή Κοινότητα η οποία μας παρακολουθεί και θέλει να δει τι είναι αυτό που έχουμε κάνει, όταν εμείς λέμε ότι έχουμε κάνει ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν για να προσφέρουμε αυτό το περιβάλλον που χρειάζονται οι Ολυμπιακοί Αγώνες, για να γίνουν καλά, το εννοούμε. Πράγματι έχουμε κάνει ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν σαν Ελλάδα και το έχουμε κάνει σαν Ελλάδα, αυτό θέλω να το σημειώσουμε.

Δεύτερον. Θεωρώ ότι η Παγκόσμια Κοινότητα μπορεί να συναντήσει τον κοσμοπολιτισμό της εδώ που γεννήθηκαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες. Συνεπώς, αφού έχουμε κάνει ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν, τώρα νομίζω ότι είναι η ώρα να αναδείξουμε το πνεύμα των Ολυμπιακών Αγώνων.

Σωστά χθες έγινε μία πολύ μεγάλη συζήτηση για την Ολυμπιακή εκεχειρία. Νομίζω αυτές οι πλευρές που ουσιαστικά παραμένουν αθέατες μέχρι σήμερα από τους Ολυμπιακούς Αγώνες, πρέπει τις επόμενες 15-20 ημέρες να αρχίσουν να φωτίζονται. Εμείς θα κάνουμε τη δουλειά μας. Εμείς θα προσφέρουμε αυτό που μπορούμε να προσφέρουμε. Εμείς 24 ώρες το 24ωρο προσπαθούμε και θα προσπαθούμε μέχρι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη βελτίωση, για το καλύτερο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μέχρι να πέσει η σημαία της λήξης. Αυτό όμως δεν πρέπει να είναι το επίκεντρο των γεγονότων. Είναι άλλο. Δεν κάνουμε μάχη με κανέναν εμείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αλλά είναι μία παράμετρος την οποία την εξετάζουμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Το λέω γιατί έχω την αίσθηση ότι πολλές φορές πάμε να κάνουμε πόλεμο. Δεν είναι έτσι.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι δεν είναι έτσι, αλλά πρέπει να είμαστε έτοιμοι για παν ενδεχόμενο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Έχω και τους κουμπάρους μου που πάνε στη Μήλο να κάνουν διακοπές και σήμερα τους έκανα πλάκα στο τηλέφωνο. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι εμείς καθόμαστε εδώ και συζητάμε για την ασφάλεια. Σωστό. Να ρωτήσω, χθες άρχισε να λειτουργεί το ηλεκτρονικό σύστημα ασφάλειας. Υπήρξε μία μικρή καθυστέρηση σε αυτό καταρχήν, πού οφείλεται αν ήταν όντως προγραμματισμένο. Δεύτερον, θυμάμαι είχατε πει ότι αν είχατε υπογράψει εσείς τη σύμβαση, θα ήταν λίγο διαφορετική. Υπάρχουν δηλαδή κάποιοι παράμετροι στο όλο πλαίσιο που θα θέλατε να ήταν διαφορετικοί; 

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να σας πω. Καταρχήν μιλάμε για ένα πάρα πολύ μεγάλο σχέδιο. Είναι ένα απίστευτα μεγάλο σχέδιο και στην ολοκλήρωσή του το σχέδιο αυτό δεν έχει εφαρμοστεί σε κανένα μέρος στον κόσμο. Είναι η πρώτη φορά που εφαρμόζεται εδώ πέρα.

Δηλαδή αυτό το περίφημο σύστημα C4I που είναι 4 συγκεκριμένα ΡΑΪ, είναι ένα σύστημα ολοκληρωμένο το οποίο δίνει τη δυνατότητα στους χειριστές του να έχουν μία πλήρη εποπτεία των όσων συμβαίνουν στην πόλη και στις αθλητικές εγκαταστάσεις και σε ό,τι εμείς θεωρούμε αθλητική εγκατάσταση, διότι η έννοια της αθλητικής εγκατάστασης για μας έχει διευρυνθεί. Έχει περιλάβει τα ξενοδοχεία, έχει περιλάβει τα πλοία τα οποία θα φιλοξενήσουν Ολυμπιακούς επισκέπτες, έχει περιλάβει τις δεξαμενές της ΕΥΔΑΠ, έχει περιλάβει τις αντένες αναμετάδοσης των δορυφορικών σημάτων των διαφόρων τηλεοπτικών σταθμών. Δηλαδή, είναι μία διευρυμένη έννοια.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόλεις της περιφέρειας συμπεριλαμβάνονται στο σύστημα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Τις Ολυμπιακές. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις Ολυμπιακές πόλεις.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτές που θα έχουν Ολυμπιακές εγκαταστάσεις, γιατί οι άλλες πόλεις προφανώς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κέντρο επιχειρήσεων πού βρίσκεται;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά. Αρα λοιπόν μιλάμε για ένα πάρα πολύ μεγάλο σύστημα κι αυτό το σύστημα, η αλήθεια είναι ότι είχε διάφορα προβλήματα στο λογισμικό του, στις συμβάσεις του. Υπήρχαν διάφορα προβλήματα γι΄ αυτό και ενώ θα έπρεπε να είχε παραδοθεί εδώ και καιρό, δεν είχε παραδοθεί. Παραδόθηκε όμως.

Εγώ προχθές είχα τη δυνατότητα μαζί με τον κ. Ρουσόπουλο να το επισκεφτώ και τον κ. Μαρκογιαννάκη. Μας έγινε μία πλήρης επίδειξη του συστήματος. Όταν λέω «πλήρης» εννοώ όχι μόνο σε επιμέρους λειτουργίες του, αλλά και στη διασύνδεσή του, στη συνολική του διασύνδεση. Ας πούμε στο θέμα που αφορά την εικόνα από το ΖΕPPELΙΝ, την εικόνα από τα ελικόπτερα, την εικόνα από τις κάμερες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μείνατε απόλυτα ικανοποιημένος;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Έμεινα πάρα πολύ ικανοποιημένος. Δηλαδή το σύστημα αυτό δουλεύει πάρα πολύ και νομίζω ότι αυτό που εμείς θέλαμε, το έχουμε. Έχουμε τη δυνατότητα δηλαδή να το δούμε.

Πράγματι είχα πει ότι αν σχεδίαζα εγώ την ασφάλεια εξ αρχής, άλλα πράγματα θα τα έκανα, άλλα πράγματα δεν θα τα έκανα. Με άλλα θα συμφωνούσα, με άλλα δεν θα συμφωνούσα. Το ερώτημα δεν είναι αυτό. Το ερώτημα είναι αν αυτό που υπάρχει σήμερα είναι πλήρες. Και η απάντηση είναι «ναι, είναι πλήρες».
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το ΖΕPPELΙΝ δηλαδή είστε ικανοποιημένος με τη λειτουργία του;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όταν δουλεύει. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν δουλεύει, γι΄ αυτό λέω. Μια και μιλάμε για συμβάσεις, δηλαδή εδώ έγινε μία σύμβαση και ξέρετε ότι προκλήθηκαν αρνητικά σχόλια. Δηλαδή φύσηξε λίγο, είχε 5 μποφόρ και δεν μπορούσε να πετάξει.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, όταν δουλεύει είμαι πολύ ευχαριστημένος. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η απάντηση αρκεί.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Βέβαια πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν αλληλοεπικαλυπτόμενοι μηχανισμοί οι οποίοι δίνουν τη δυνατότητα υποκατάστασης σε μέρη του συστήματος που προσωρινά δεν δουλεύουν. Δηλαδή δεν είναι το παν, είναι ένα από αυτά και αυτό εάν δεν δουλέψει υπάρχει κάτι άλλο που το συμπληρώνει.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτω από ποιες συνθήκες τελικά δουλεύει, μέχρι πόσα μποφόρ;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν δουλεύει σε πολύ μεγάλο αέρα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι, θα εξακολουθήσει να πετάει και μετά;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, μα η σύμβασή του είναι για 3 μήνες.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μόνο για 3 μήνες.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είναι ενοικιασμένο για 3 μήνες. Κοστίζει 1.670.000, περίπου 1.700.000 – και είναι ενοικιασμένο, δεν είναι ιδιοκτησία. Θα γυρίσει πίσω αυτό μετά το τέλος των Αγώνων.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γενικά με όλη αυτήν την ηλεκτρονική παρακολούθηση, τις κάμερες που έχουν στηθεί στους δρόμους κ.λπ., ο κόσμος αγωνιά, λέγεται, ακούγεται, γράφουν κάποια μέσα ενημέρωσης ότι θα ζούμε υπό το καθεστώς τύπου Big Brother. Mετά τους αγώνες. Αυτό θα γίνει για τους αγώνες, γιατί είναι για την ασφάλεια κ.λπ., όλο αυτό είναι κατανοητό και αποδεκτό πιστεύω απ` όλους μας. Μετά τους αγώνες, αυτές οι κάμερες στους δρόμους και οποιαδήποτε άλλα μέσα παρακολούθησης, το ZEPPELIN και οτιδήποτε άλλο υπάρχει, τι θα γίνει;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είχαμε μια αναλυτική συζήτηση στη Βουλή, στην Επιτροπή Θεσμού και Διαφάνειας γι΄ αυτό, γιατί έχετε υπόψη σας ότι όλη αυτή η υπόθεση έχει κοστίσει στον ελληνικό λαό περίπου 85 δισεκατομμύρια δραχμές. Δηλαδή είναι ένα απίστευτα μεγάλο νούμερο, το οποίο εάν δει κανείς τις δικές μας οικονομικές δυνατότητες  είναι πάρα πολύ μεγάλο. Είναι τεράστιο γεγονός.

Από την άλλη πλευρά, καταλαβαίνω απολύτως τις ανησυχίες των πολιτών, που είναι και δικές μου ανησυχίες. Δηλαδή, δεν νομίζω ότι κανείς πρέπει να παίξει με τα θέματα των ατομικών δικαιωμάτων και των συνταγματικών ελευθεριών. Πρέπει να είμαστε απόλυτα σαφείς στο θέμα αυτό.

Γι` αυτό λοιπόν εγώ είπα στην Επιτροπή Θεσμού και Διαφάνειας ότι μετά το τέλος των Ολυμπιακών Αγώνων, που πλέον η χρήση τους θα έχει ολοκληρωθεί, εγώ είμαι διατεθειμένος να ξεκινήσει ένας ουσιώδης διάλογος με την Αρχή Προστασίας των Ατομικών Δεδομένων, με το Συνήγορο του Πολίτη, με την Αρχή Προστασίας των Τηλεπικοινωνιών, με την Διακομματική Επιτροπή της Βουλής, να αποφασίσουμε μαζί ποιες θα είναι οι χρήσεις του συστήματος, διότι πράγματι το σύστημα αυτό μπορεί να μας βοηθήσει αποφασιστικά στο να λύσουμε κάποια προβλήματα που έχουμε  και μας ταλαιπωρούν χρόνια.

Ας πούμε, δεν είναι δυνατόν ο δρόμος Αθηνών-Πατρών-Θεσσαλονίκης να μην εποπτεύεται με κάποιο τρόπο. Δηλαδή υπάρχουν μέρη του δρόμου αυτού που έχουν σκοτωθεί περισσότεροι απ΄ ότι σκοτώθηκαν στο Σεράγεβο. Αν εγώ δεν έχω μια οπτική εικόνα της ροής των οχημάτων, των αυτοκινήτων, της συμφόρησης, δεν μπορώ να σηκώσω το ελικόπτερο να πάει να κάνει διευθετήσεις, να πάει να κάνει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα συγκεκριμένα δεν θα έχει κανένα…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να δούμε λοιπόν πολλά συγκεκριμένα. Για τις κάμερες μέσα στις πόλεις μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι αυτές οι κάμερες, για τις οποίες θα διασφαλιστεί με το λογισμικό ότι δεν θα έχουν ήχο, δεν θα παρακολουθούν πρόσωπα, δεν θα παρακολουθούν τέτοια πράγματα, θα μπορούν να μας δίνουν μια αίσθηση συνολικότερης της ζωής της πόλης, ούτως ώστε να έχουμε τη δυνατότητα να ρυθμίζουμε την κυκλοφορία. Γιατί ξέρετε ο αστυνομικός στα σταυροδρόμια με τη σφυρίχτρα έχει τελειώσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή εσείς την πρόταση που θα καταθέσετε στην Επιτροπή, αντιλαμβάνομαι ότι θα είναι αυτή. Να συνεχίσουν να υπάρχουν οι κάμερες.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εγώ θέλω να είμαι σαφής. Δεν θα καταθέσω καμία πρόταση. Εγώ θα προσέλθω στην Επιτροπή λευκός και θα πω κύριοι, έχω μια περιουσία 85 δισεκατομμυρίων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας τα παραδίδω εν λευκώ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Η τεχνολογία είναι θετική και αρνητική. Να βρούμε τον τρόπο που θα είναι η θετική της χρήση επωφελής και να γίνει και να βγάλουμε τα αρνητικά. Διότι διαφορετικά φτάνουμε στο σημείο, όπως έχω πει και σε άλλες περιπτώσεις, εάν φτάσουμε στην ακραία υιοθέτηση του αρνητισμού,  δεν θα έπρεπε να κάνουμε στην Ελλάδα Κτηματολόγιο, διότι οι δορυφόροι μπορούν να παρακολουθήσουν μέχρι πόσα λεφτά έχετε στην τσέπη σας.
                   
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούν όμως κύριε Υπουργέ, να δοθούν εγγυήσεις ότι δεν θα παρακολουθούν πρόσωπα οι συγκεκριμένες κάμερες και ο κόσμος να…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μα φυσικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να υπάρχει κάποια Εποπτική Ομάδα η οποία πρέπει να συγκροτηθεί.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να σας πω ένα παράδειγμα. Εάν οι κάμερες που υπάρχουν στο δρόμο διασυνδεθούν με κάποιο τρόπο, και επ΄ ωφελεία της Ελληνικής Αστυνομίας βέβαια, με το INTERNET και μπορεί ο καθένας με το Lap top να βλέπει εάν έχει κίνηση στη Συγγρού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε για μεμονωμένα σημεία και συγκεκριμένα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Γιατί είναι μεμονωμένο; Μεμονωμένη όλη η Αθήνα είναι. Διότι τώρα εάν πας από την Πειραιώς από το λιμάνι μέχρι την Ομόνοια, είναι δέκα μεμονωμένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο διάλογος όμως που λέτε, μπορεί να διαρκέσει ένα μεγάλο χρονικό διάστημα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι δεν θα διαρκέσει μεγάλο χρονικό διάστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο θα είναι; 2-3 μήνες;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν ξέρω πόσο θα είναι. Δεν μπορώ να σας το προσδιορίσω τώρα, αλλά ξέρετε επειδή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι κάμερες θα συνεχίσουν να λειτουργούν αυτό το διάστημα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ακούστε κάτι που θα σας πω, δεν θα διαρκέσουν πολύ διάστημα και γιατί δεν θα διαρκέσει, διότι το σύστημα αυτό έχει, συμβαίνει να έχει σχεδιαστεί επί της προηγούμενης Κυβέρνησης και να υλοποιείται επί της σημερινής. Συνεπώς, υπάρχει μία πολύ μεγάλη γνώση των αρμοδίων ανθρώπων που έχουν ασχοληθεί με το θέμα άμεση.

Έχω επίσης δεσμευτεί ότι στην διακομματική Επιτροπή της Βουλής θα γίνει μία επίδειξη τις επόμενες εβδομάδες της λειτουργίας του συστήματος και εκεί θα διαπιστώσει κανείς ότι όταν η κάμερα, γιατί η κάμερα δουλεύει με άδεια που έχει δώσει η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, θα διαπιστώσει κανείς ότι όταν η κάμερα γυρίζει σε κάποιο μέρος που η Αρχή έχει χαρακτηρίσει ότι αυτό δεν πρέπει να είναι ας πούμε αξιοποιήσιμο από τον θεατή της εικόνα, πέφτει μια άσπρη μπάρα η οποία κατά κάποιο τρόπο φλουτάρει  το πρόσωπο αυτό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαν να ελέγχει δηλαδή;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Και δεν φαίνεται. Συνεπώς δεν ενοχλεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας δηλαδή.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι υπάρχουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να ρωτήσω κάτι. Να επανέλθουμε λίγο στο θέμα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων, το οποίο είναι και το φλέγον ουσιαστικά τις μέρες αυτές. Έχει γίνει πάρα πολύς λόγος και είναι αλήθεια ότι η διακρατική συνεργασία είναι επίσης χωρίς προηγούμενο, όσον αφορά την ασφάλεια.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Οι διακρατικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι διακρατικές συνεργασίες, ακριβώς. Ποιος είναι ο ρόλος ακριβώς της Ολυμπιακής Συμβουλευτικής Ομάδας. Ποιες χώρες είναι μέσα και τι τεχνογνωσία ουσιαστικά θα μας παρέχουν; Τι ακριβώς θα γίνει εξηγήστε μας λίγο, γιατί είναι λίγο παρεξηγήσιμο όπως έχουν ακουστεί διάφορα, για ΝΑΤΟ, για κομάντος, για διάφορα…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Η Ελλάδα δεν είχε εμπειρίες στον σχεδιασμό τέτοιων γεγονότων. Και η Ελληνική Αστυνομία δεν είχε την ικανότητα να το κάνει μόνη της. Γιατί εδώ μιλάμε τώρα για ένα σχέδιο το οποίο είναι μυστηριώδες. Θα σας εξηγήσω ότι σήμερα καμία άλλη χώρα δεν μπορεί να το κάνει αυτό που κάνει η Ελλάδα. Η Ελλάδα δηλαδή είναι ειδική στο θέμα αυτό. Θα πούμε όμως μετά γι` αυτό.

Όταν λοιπόν ξεκίνησε το θέμα, σχηματίστηκε μια συμβουλευτική ομάδα από επτά χώρες οι οποίες είχαν πολύ μεγάλη εμπειρία σε τέτοιου είδους μεγάλα αθλητικά γεγονότα, Ολυμπιακών Αγώνων συμπεριλαμβανομένων, με την βοήθεια και την αρωγή των οποίων σχεδιάστηκε το κομμάτι της ασφάλειας. Αυτές δηλαδή οι χώρες συνεβούλευσαν με τους ειδικούς τους πώς πρέπει να σχεδιαστεί  η ασφάλεια, ποιες παραμέτρους πρέπει να λάβει ο σχεδιασμός, πώς αυτός ο σχεδιασμός μπορεί να εξηγηθεί, τί εκπαίδευση μπορεί να έχει το προσωπικό, πώς μπορεί να είναι αυτή η εκπαίδευση, πού μπορεί να είναι αυτή η εκπαίδευση, όλο το πακέτο αυτό το πράγμα, το οποίο φυσικά οι ελληνικές αρχές το επεξέτειναν με βάση τις δικές τους αντιλήψεις για τον χώρο, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι μιλάμε και για κάποια άλλη αντίληψη του χώρου περισσότερο συγκεκριμένη από μας και βέβαια με βάση τις απαιτήσεις που θα έχουμε για το μέλλον. Γιατί δεν είναι μόνο οι Ολυμπιακοί Αγώνες 30 μέρες ή 40, είναι όλο το κομμάτι.

Πέραν αυτών, των χωρών, υπογράφηκαν 32 διαφορετικά πρωτόκολλα συνεργασίας με 22 χώρες. Συμπληρωματικά με αυτό, η Ελλάδα εάν χρειαστεί σε μία ακραία περίπτωση απειλής, σε πολύ ακραία και πολύ προχωρημένη, ένα σενάριο τέτοιο, θέλει να έχει και την δυνατότητα να ζητήσει συνδρομή από οργανωμένους συμμάχους όπως ας πούμε από το ΝΑΤΟ. Εάν το θέλει και εάν το αποφασίσει και όποτε χρειαστεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι καλό να το διευκρινίσουμε αυτό, γιατί ξέρετε και εσείς…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Έτσι λοιπόν, αυτές οι συμφωνίες οι διμερείς, έχουν συγκεκριμένο περιεχόμενο. Με άλλες χώρες ας πούμε έχουμε κάνει συμφωνία για την διασφάλιση των συνόρων μας, με άλλες χώρες έχουμε κάνει συμφωνία για την ενίσχυση της ανταλλαγής των πληροφοριών, με άλλες χώρες έχουμε κάνει συμφωνία για την παροχή συγκεκριμένης εκπαίδευσης, με άλλες χώρες έχουμε κάνει συμφωνία για την παροχή τεχνολογικού εξοπλισμού. Είναι μία πολύ μεγάλη γκάμα που είχα την τιμή να την χειριστώ, διότι αυτά έπρεπε να κλείσουν το τελευταίο διάστημα. Υπήρχαν όμως οι συζητήσεις οι οποίες ήταν σε εξέλιξη.

Ό,τι συμβαίνει, για ό,τι συμβαίνει την ευθύνη την αποκλειστική έχουν οι ελληνικές αρχές ασφάλειας. Σε επιχειρησιακό επίπεδο είναι ο αρχηγός της ελληνικής αστυνομίας κάτω από τον οποίο συνεδριάζουν και συναποφασίζουν όλες οι υπόλοιπες δυνάμεις, διότι συμμετέχουν οι ένοπλες δυνάμεις με πάρα πολύ μεγάλη συμμετοχή, συμμετέχει το λιμενικό σώμα, συμμετέχει η πυροσβεστική, συμμετέχει η εθνική υπηρεσία πληροφοριών, συμμετέχει η πολιτική προστασία, συμμετέχει το Υπουργείο Υγείας, και σε πολιτικό επίπεδο είναι ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης ο οποίος προεδρεύει του Συντονιστικού Συμβουλίου Ολυμπιακής Ασφάλειας που αποτελείται από 9 Υπουργούς οι οποίοι έχουν μια αρμοδιότητα ανάλογα με αυτό που κάνουν. Είναι το Εξωτερικών, το Αμυνας, το Εσωτερικών, το Υγείας, το Μεταφορών κ.ο.κ..

Όλη λοιπόν την ευθύνη την έχουμε εμείς. Η Ελλάδα είναι υπεύθυνη, αυτή σχεδιάζει, αυτή αποφασίζει πότε θέλει να κάνει τι και εάν χρειαστεί ποτέ να ζητήσει συνδρομή….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένστολοι από άλλες χώρες θα υπάρχουν; Ένστολοι και ένοπλοι, να το διευκρινίσουμε. Εκτός από τους συνοδούς.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλά την κάνετε την διάκριση, διότι κάποιοι ένστολοι θα είναι στην διάθεσή μας και οι οποίοι θα είναι στο ελληνικό έδαφος. Ας πούμε οι εξειδικευμένοι, το λεγόμενο τάγμα της Τσεχίας, το οποίο είναι εξειδικευμένο στις ραδιοβιολογικές και χημικές απειλές, στις οποίες εμείς δεν έχουμε την δυνατότητα. Έχουμε την εμπειρία, δεν έχουμε τον εξοπλισμό ούτε αξίζει να τον πάρουμε τώρα, για πόσα εκατομμύρια μιλάμε.

Αυτοί οι άνθρωποι θα είναι εδώ, στην Χαλκίδα, είναι νομίζω 120 – δεν θυμάμαι ακριβώς – ένα στρατιωτικό σώμα, το οποίο δεν είναι ένοπλο. Αποτελείται από πνευμονολόγους, γιατρούς, τραυματιολόγους, είναι μια μεγάλη γκάμα ανθρώπων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τον εξοπλισμό τους, μάσκες…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Με τον εξοπλισμό τους. Ζητήσαμε επίσης μία συνδρομή σε μία αντιτρομοκρατική ομάδα της διεθνούς τρομοκρατίας με προσανατολισμό στην διεθνή τρομοκρατία. Ας πούμε αναλυτές σημάτων Αλ Κάιντα, που εμείς δεν έχουμε και τι να τους κάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ούτε πρόκειται να αποκτήσουμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ειδικούς ανθρώπους στο να απενεργοποιούν βρώμικες βόμβες ή να απενεργοποιούν ατομικές βόμβες ή πυρηνικές βόμβες. Μια σειρά από ανθρώπους τέτοιους ή ειδικούς στην εκπόνηση σχεδίων με βάση όλα αυτά τα οποία έχουν γίνει….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείτε κάποιες ειδικότητες…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κάποιοι απ΄ αυτούς είναι ένοπλοι. Κάποιοι είναι άοπλοι, κάποιοι είναι ένοπλοι. Αυτοί λοιπόν όλοι είναι μια ομάδα ανθρώπων, οι οποία μας προσφέρεται από το ΝΑΤΟ εάν την χρειαστούμε και όποτε την χρειαστούμε και είναι σε μια νατοϊκή βάση, στην διάθεση της Ελλάδος, εκτός…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ποια ομάδα μιλάμε, οι οποίοι είναι είπατε κάποιοι  ένοπλοι….

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν έχω πρόχειρα, ναι, είναι όμως στην Γερμανία, ας πούμε. Ακούστε ποιο είναι το νόημα, το νόημα τώρα στην διεθνή κοινότητα, γιατί είπαμε αυτά δεν τα κάνουμε για μας. Το νόημα είναι ότι η Ελλάδα έχει κάνει ότι είναι δυνατόν και ότι αν η Ελλάδα χρειαστεί κάτι, ξέρει από πού να το βρει, πότε και σε πόσο χρόνο. Εγώ θέλω να ξέρω ας πούμε ότι εντός 4 ωρών θα έχω στην διάθεση μου ένα ειδικό άνθρωπο ο οποίος θα μου απενεργοποιήσει  ας πούμε μία βρώμικη βόμβα, που εγώ δεν έχω.

Αυτό θέλω να ξέρω εγώ και να το ξέρουν και όλοι οι Υπουργοί, ομόλογοι μου από τις 200 χώρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατανοητό.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Πρέπει επίσης να σας πω ότι αφιερώνω τουλάχιστον μισή μέρα στο να μιλάω με ομόλογους μου Υπουργούς από άλλες χώρες στο τηλέφωνο, για να εξηγώ αυτά τα πράγματα, σε σημείο που κοντεύω να βγάλω κασέτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που θέλουμε να εστιάσουμε είναι, στην ακραία περίπτωση που είπατε, ότι θα συμβεί κάτι το απίθανο…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μιλάμε για Γ΄ παγκόσμιο πόλεμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρω, κάτι το απίθανο..
(Διαλογικές συζητήσεις)

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην ακραία αυτή περίπτωση που θα συμβεί κάτι το απερίγραπτο, αυτοί οι λίγοι ένοπλοι οι οποίοι θα βρίσκονται εδώ πέρα…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν θα είναι εδώ πέρα είπαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις βάσεις του ΝΑΤΟ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ δεν θα είναι κανένας ένοπλος από τα Σώματα αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανένας έτσι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο πλαίσιο λοιπόν του ΝΑΤΟ θα βρίσκονται σε κάποια βάση….

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα είναι στην διάθεση μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν κληθούν λοιπόν, θα παρέμβουν με τα όπλα τους εδώ;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Για να ενεργοποιηθεί αυτό το σενάριο, προϋποθέτει ότι έχουν γίνει τόσα πολλά ταυτόχρονα επεισόδια τα οποία η Ελλάδα δεν μπορεί να χειριστεί με τις δικές της δυνάμεις. Δηλαδή μιλάμε τώρα ότι έχει γίνει χαμός. Έχουν γίνει απαγωγές, έχουν γίνει εκρήξεις, έχουν γίνει ανατινάξεις, έχουν μπει βρώμικες βόμβες….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγχρόνως όλα αυτά, έτσι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, και πλέον η Ελλάδα κάνει μία κατανομή και λέει κύριοι εγώ έχω ας πούμε τόσες χιλιάδες ανθρώπους εξειδικευμένους, ειδικούς στα ΕΚΑΒ, στα ΕΜΑΚ, στις ένοπλες δυνάμεις και τα λοιπά, έχω λοιπόν 20.000, 40.000,  50.000 ανθρώπους, δεν έχω άλλους, ε, αρχίζω και ψάχνω και γύρω γύρω.

Να σας πω κάτι; εμείς χθες στείλαμε στην Πορτογαλία δύο εξειδικευμένα αεροπλάνα για την πυρόσβεση. Μέσα στα αεροπλάνα αυτά ήταν και άνθρωποι εξειδικευμένοι από τα ΕΜΑΚ οι οποίοι πήγαν να κάνουν μία επιχείρηση συγκεκριμένη.

Αυτό είναι σύνηθες στις χώρες αυτές. Και για να προχωρήσουμε σ? αυτά, είχαμε κάνει μία συζήτηση με όλες αυτές τις χώρες, εδώ και καιρό ούτως ώστε η κάθε χώρα εάν χρειαστεί κάτι, ξέρει από που θα το βρει και πότε. Και υπάρχει μια δέσμευση σημαντική. Εμείς ας πούμε έχουμε συμφωνήσει ότι αν χρειαστεί θα στείλουμε και αυτοί έχουν συμφωνήσει ότι αν εμείς χρειαστούμε, θα μας στείλουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Θα δώσετε άδεια σε κάποιους ξένους να οπλοφορούν; Έχουν ζητηθεί, πέρα από τα πολιτικά πρόσωπα που οι συνοδοί τους ούτως ή άλλως νομίζω, ο Πρωθυπουργός το είπε χθες, όταν πάω σε μια ξένη χώρα η συνοδεία μου οπλοφορεί.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εγώ προσωπικά όταν είχα πάει και στην Γερμανία και αλλού, έχω και την αρωγή της πρεσβείας….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε τρίτους, σε συνοδούς μιας ομάδας.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, γιατί δεν υπάρχει η διαδικασία της αμνησίας ή ετεροδικίας. Δηλαδή θα σας πω ένα παράδειγμα, μπορεί να ρωτήσει κανείς, δηλαδή αν υπάρχει κάποιος ένοπλος ο οποίος κυκλοφορεί, τον ξέρεις; Που το ξέρω εγώ; Εμείς λέμε τώρα επισήμως τι ξέρουμε εμείς, τι μπορούμε να ξέρουμε. Εάν όμως εσείς είστε ένοπλος χωρίς να το ξέρουμε εμείς, χωρίς να έχετε άδεια, χωρίς να έχετε το διπλωματικό καθεστώς, όπως υπάρχει κανονικά από τον νόμο εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες και θα υπάρχει στο μέλλον φαντάζομαι και χρησιμοποιήσατε το όπλο σας, θα μπλέξετε.

Το νόημα όλων αυτών των ανθρώπων είναι να βοηθήσουν τις αποστολές τους χωρίς να υποστούν συνέπειες εξαιτίας αυτής της δραστηριότητας τους. Αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Και δεν μπορεί να συμβεί γιατί είναι αντισυνταγματικό και γιατί είναι παράνομο. Αρα λοιπόν φτάνουμε στο εξής συμπέρασμα.

Οτιδήποτε έχει σχεδιαστεί έχει δύο παραμέτρους. Πρώτον, είναι η Ελλάδα και οι ελληνικές αρχές που είναι υπεύθυνες γι΄ αυτό και δεύτερον οτιδήποτε υπάρχει είναι συνταγματικό και απολύτως νόμιμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως σε παλαιότερη συνέντευξη σας, δεν θυμάμαι πότε βέβαια, είχατε πει – απ΄ ότι καταλαβαίνω – ότι το θέμα της ασφάλειας δεν σας απασχολεί, δεν έχετε άγχος γι΄ αυτό. Το μεγαλύτερο άγχος σας ….

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Τι με απασχολεί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν  σας απασχολεί γιατί έχει λυθεί και βαίνουν όλα καλώς αλλά το μεγαλύτερο άγχος σας είναι η ομαλή λειτουργία της πόλης.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εγώ το πιστεύω αυτό. Η εμπειρία διδάσκει, η εμπειρία το διδάσκει αυτό ότι σε όλες τις Ολυμπιακές διοργανώσεις οι πρώτες 2-3 μέρες ήταν εκείνες στις οποίες συνέβησαν ας πούμε όλες οι παρεκτροπές από τα σχέδια, είτε διότι έπρεπε να συντονιστούν πάρα πολλοί φορείς ταυτόχρονα, είτε διότι έπρεπε και οι πολίτες να συνεισφέρουν στην υπόθεση αυτή, ήταν θέμα κυκλοφοριακών ρυθμίσεων που έπρεπε να γίνουν αποδεκτές στην συνείδηση του άλλου. Εδώ βλέπετε ένα τραμ μπαίνει και κοντεύουν να σκοτωθούν 30. Εννοώ  ότι, οτιδήποτε συμβαίνει το οποίο δεν είναι συνηθισμένο, το οποίο συμβαίνει πρώτη φορά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρέπει να αποκτήσουμε μία συνείδηση και μία παιδεία….

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Λοιπόν το άγχος μου είναι πως θα λειτουργήσουν οι Ολυμπιακές λωρίδες, διότι προφανώς εμείς δεν θέλουμε να κάνουμε τον γκιουλέκα, δηλαδή σκοπός δεν είναι να ταλαιπωρηθεί ο Έλληνας, σκοπός  να ευχαριστηθεί ο ΄Ελληνας την διαδικασία. Να πάει με χαρά στο γήπεδο.

Αυτό δεν θα ξανασυμβεί στην Ελλάδα, τουλάχιστον στην γενιά την δική μας. Είναι κάτι μοναδικό. Μια φορά στην ζωή γίνεται αυτό το πράγμα. Νομίζω ότι αξίζει να το ζήσουμε. Αξίζει να το ζήσουμε θετικά. Αυτό βέβαια έχει και τις ταλαιπωρίες του. Έτσι είναι, Ολυμπιακοί Αγώνες είναι.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πόλη θα έχει εικόνα αστυνομοκρατούμενης πόλεως; 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι διαφορετική η Αθήνα απ΄ αυτή που ζούμε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή σε κάθε γωνία και κάθε 10 μέτρα…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, θα έχει έντονη παρουσία αστυνομικών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζούμε ήδη από τώρα κι εδώ στην ΕΡΤ και στους δρόμους. 

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα έχει έντονη παρουσία αστυνομικών. Δηλαδή έχει 70.000 ανθρώπους οι οποίοι θα είναι… Θα έχει έντονη παρουσία και δεν γίνεται κι αλλιώς. Θα έχει ελληνική έντονη παρουσία αστυνομικών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διακριτικοί, ίσως κάπως έτσι για να το μπαλώσουμ…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Πρέπει να πω ότι είναι πολύ ευγενείς. Είμαι πολύ ευχαριστημένος από τη δουλειά τους και από την Ελληνική Αστυνομία και από τις Ένοπλες Δυνάμεις και από το Λιμενικό Σώμα και από την Πυροσβεστική. Έχω προσωπική γνώμη. Συμβαίνει πάρα πολλές φορές τα βράδια με τη μηχανή μου να κάνω βόλτες εγώ προσωπικά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνετε περιπόλους.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, να βλέπω τι γίνεται, για να καταλάβω τι γίνεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιπολία.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Πραγματικά τα παιδιά έχουν υπερβάλει εαυτούς, γιατί -κοιτάξτε- είναι πολύ δύσκολο πράγμα αυτό και είναι πολύ πιο δύσκολο διότι υπάρχει ένας αθροιζόμενος εκνευρισμός στο δρόμο, ο οποίος πρέπει να διαχειριστεί. Εμείς βέβαια οι πολίτες έχουμε τον εκνευρισμό που πάμε από το Παγκράτι στην Ομόνοια όσο δρόμο διαρκεί, πρέπει να σκεφτούμε όμως ότι υπάρχουν στη διαδρομή αυτή 10 άνθρωποι, αστυνομικοί οι οποίοι είναι εκεί επί 8ωρο και φεύγουν και ξαναγυρίζουν και κάθονται άλλες 8 ώρες.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε τώρα για τους Αστυνομικούς με αφορμή την αυτοκτονία ενός 42χρονου αστυφύλακα στις εγκαταστάσεις της Αμυγδαλέζας. Ήταν από την επαρχία…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα μπορούσε να ήταν οπουδήποτε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, λέμε. Ήταν από την επαρχία, εκείνος διαμαρτυρόταν ότι δεν ήθελε να έρθει στην Αθήνα, λέγεται από το οικείο του περιβάλλον. Θα θέλαμε να μάθουμε τις συνθήκες που επικρατούν για τους αστυνομικούς και οποιουσδήποτε άλλους κληθούν να βοηθήσουν σ΄ αυτήν την προσπάθεια ασφάλειας, που έρχονται από την επαρχία εδώ στην Αθήνα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Πρώτα απ΄ όλα να σας πω ότι από την ελληνική Κυβέρνηση έχει καταβληθεί μία τιτάνια προσπάθεια οι άνθρωποι αυτοί να βοηθηθούν οικονομικά. Έτσι λοιπόν ενώ το Ολυμπιακό επίδομα δεν προβλεπόταν σε κανένα προϋπολογισμό, ενώ είχε υποσχεθεί ότι θα πάρουν Ολυμπιακό επίδομα, αυτό δεν είχε μπει σε κανέναν προϋπολογισμό. Συνεπώς ήταν εκτός κάθε προϋπολογισμού.

Ο Πρωθυπουργός με δική του προσωπική εντολή βρήκε τα λεφτά αυτά. Μιλάμε τώρα για 136 εκατομμύρια Ευρώ, για να έχετε μία αίσθηση μεγέθους.  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μεγάλο ποσό.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μιλάμε δηλαδή για λίγο λιγότερο από το σύστημα της ασφάλειας του C4I που έχουμε δώσει λίγο-λιγότερο από 136 εκατομμύρια. Μιλάμε για ένα μυθώδες ποσό το οποίο δόθηκε. Κάθε αστυνομικός παίρνει περίπου 1.000.000 γι` αυτές τις -ημέρες που δουλεύει. Δηλαδή μιλάμε για ένα ποσό το οποίο όμοιο ποσό δεν είχε πάρει ποτέ η Ελληνική Αστυνομία, ούτε μπορεί κανείς να το συνυπολογίσει με τις υπερωρίες τους διότι οι υπερωρίες είναι πολύ λιγότερες.

Προσπαθούμε με βάση ένα σχεδιασμό ο οποίος προϋπήρχε, να έχουμε τις καλύτερες δυνατές εγκαταστάσεις, διότι εμείς δεν έχουμε τη δυνατότητα σε 50 ημέρες, 60 ημέρες ή 5 μήνες να κάνουμε άλλες εγκαταστάσεις. Αυτές βρήκαμε, αυτές διαχειριζόμαστε, σ` αυτές θα μείνουν. Αυτό το σχέδιο έχει ξεκινήσει εδώ και πάρα πολύ καιρό και νομίζουμε ότι με τον καλύτερο δυνατό τρόπο που μπορεί να διαχειριστεί κανείς, προσπαθούμε να το διαχειριστούμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αλλά μην συνδέετε όμως τις ατέλειες της ανθρώπινης φύσης με τις εγκαταστάσεις. Λέμε «άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η εκπαίδευση πάντως ήταν πάρα πολύ καλή και είναι ένα από τα συν των Ολυμπιακών Αγώνων και αυτά που θα μας αφήσουν και την επομένη των Αγώνων.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό ναι. Ήδη καταρχήν στο γραφείο μου έχω δεχθεί, είχα τη δυνατότητα να πάω στη Γερμανία, να συνομιλήσω με τον Υπουργό τον κ. Σιλτ τον ομόλογό μου και η Ελλάδα θα στείλει εμπειρογνώμονες για τη διοργάνωση του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος το 2006.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που σημαίνει ότι είμαστε άρτια εκπαιδευμένοι και οργανωμένοι.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, η Ελλαδίτσα πριν από κάποια χρόνια να στέλνει ανθρώπους εξειδικευμένους; Ήρθε ο Πρέσβης του Κουβέιτ ο οποίος μου ζήτησε συνεργασία -το Κουβέιτ είναι μία χώρα με τα ίδια χαρακτηριστικά της Ελλάδος, λαθρομετανάστες και άλλα- να στείλουμε εξειδικευμένους, να πάω εγώ προσωπικά να δω, να βοηθήσουμε κλπ. Το αποδέχθηκα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία και φιλόξενη χώρα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν έχω ποτέ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγα εγώ στον πόλεμο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν το λέω γι΄ αυτό. Το λέω γιατί θέλω να πω ότι στη διεθνή βιβλιογραφία η Ελλάδα αποτελεί πλέον μία από τις χώρες η οποία έχει την επιχειρησιακή ικανότητα να αξιοποιήσει σαν κληρονομιά όλο αυτό το πράγμα το οποίο τα τρία τελευταία χρόνια έχει με κάποιο τρόπο παραλάβει. Έχει εκπαιδευτεί από τους καλύτερους στον κόσμο. Οι Έλληνες αξιωματικοί έχουν τη δυνατότητα, έχουν κάνει 200 ασκήσεις ετοιμότητας, έχουμε κάνει 42 επιχειρησιακά διαφορετικά σχέδια.

Να σας πω ένα παράδειγμα. Αυτό που συνέβη στη Μαδρίτη, η έκρηξη στο σιδηροδρομικό σταθμό, είχε γίνει στην Ελλάδα σαν άσκηση ετοιμότητας πραγματική με τους Αγγλους 2,5 μήνες πριν. Το ίδιο σενάριο στο σταθμό της Ομονοίας. Είχε διεξαχθεί σε πραγματική άσκηση, δηλαδή ένα παρόμοιο σενάριο.

Θέλω να πω ότι μετά το τέλος των Αγώνων θα έχουμε τη δυνατότητα εμείς σαν χώρα να αξιοποιήσουμε μία τεράστια κληρονομιά η οποία θα δώσει τη δυνατότητα στην Ελλάδα να παίξει καθοριστικό ρόλο όχι μόνο στην περιοχή μας, αλλά και στην ευρύτερη περιοχή. Εννοώ τη γεωγραφική, την ευρύτερη περιοχή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα μετα-ολυμπιακά οφέλη δηλαδή είναι πραγματικά υψηλά και…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είναι 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όσον αφορά και τις σχέσεις μας.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Πρόσφατα που πήγα στην Τουρκία συμφωνήσαμε με τον Τούρκο ομόλογό μου μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες να κάνουμε μία συνδιάσκεψη ασφάλειας των χωρών της νοτιοανατολικής Ευρώπης στην Ελλάδα, διότι αν αυτές οι χώρες συμφωνήσουν μαζί μας στην αντιμετώπιση με κοινό τρόπο εγκλημάτων που αντιμετωπίζουμε ίδια, δηλαδή λαθρομετανάστες, ναρκωτικά, εμπορία ανθρωπίνων οργάνων, την εμπορία παιδιών, δηλαδή εμπορία ανθρώπων γενικά, τα λαθραία όπλα, ναρκωτικά κ.λπ., όλα αυτά τα πράγματα εάν μπουν σε ένα σύστημα παρακολούθησης με στόχους και με κοινή συνεργασία, μπορεί να έχουμε ικανοποιητικά αποτελέσματα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε πριν και μου έκανε εντύπωση, ότι καμία άλλη χώρα δεν θα μπορούσε να κάνει ένα τέτοιο πρόγραμμα ασφάλειας, ένα τέτοιο σύστημα ασφάλειας σήμερα όπως η Ελλάδα. Τι εννοείτε; Δηλαδή η Ιταλία δεν θα μπορούσε, η Γαλλία δεν θα μπορούσε, η Γερμανία δεν θα μπορούσε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, είπα το εξής. Είπα ότι εάν η Ελλάδα σήμερα με όσα έχει χαλάσει, έχει χαλάσει σχεδόν 1 δις ευρώ, έχει εκπαιδεύσει 70.000 ανθρώπους, έχει κάνει, έχει δείξει, ας μην τα ξαναλέμε. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, μην τα επαναλαμβάνουμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εάν λοιπόν μία χώρα με αυτό το προφίλ δεν μπορεί να παρέχει το ασφαλές περιβάλλον που χρειάζεται για να γίνουν οι Αγώνες, τότε δεν μπορεί καμία άλλη χώρα. Δηλαδή αν αυτό αμφισβητηθεί στην Ελλάδα, ποια χώρα μπορεί αν το κάνει;
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία τελευταία ερώτηση κ. Υπουργέ γιατί μας πιέζει και ο χρόνος. Ο μεγαλύτερος φόβος σας ποιος είναι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ένας Υπουργός Δημόσιας Τάξης πάντα έχει φόβους, ανησυχίες. Θα είμαι ήρεμος όταν δω ότι η τελετή έναρξης έχει πάει ομαλά και μπαίνουμε πλέον διατεταγμένα στην Ολυμπιακή διαδικασία. Μέχρι τότε είμαστε κάθε μέρα, κάθε νύχτα συνεχώς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει αγωνία.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, σε αγωνία. Να σας πω το εξής. Δεν είναι μόνο τα μεγάλα θέματα, δηλαδή Αλ Κάιντα κ.α. Υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη λεπτομέρεια μπορεί να κριθεί κάτι.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δηλαδή εάν σε μία σειρά 20 αστυνομικών στο δρόμο δεν δουλεύει ένα σύστημα τηλεπικοινωνίας, ο δρόμος κόβεται. Αυτό για μένα είναι μεγάλο θέμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν συλληφθεί κάποιος συνοδός ένοπλος; Απλά να συλληφθεί ένοπλος, πηγαίνει αυτόφωρο κατευθείαν, συνοδός αποστολής ξένης χώρας;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αφού είπαμε ότι δεν θα υπάρχουν συλλήψεις. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο. Μία πρόσφατη δημοσκόπηση…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Το είπε και ο Πρωθυπουργός χθες. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, παρανόμως έστω.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, δεν το είπε παρανόμως ο Πρωθυπουργός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρανόμως θα είναι ένοπλος, βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία πρόσφατη δημοσκόπηση του αμερικανικού δικτύου  MSNBC δείχνει ότι οι Αμερικανοί πολίτες σε ποσοστό 52% εκτιμούν ότι θα υπάρξει τρομοκρατική επίθεση στην Αθήνα. Εσείς τι απαντάτε σ` αυτούς; 

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εγώ ανήκω στο υπόλοιπο ποσοστό.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα το BBC έκανε θετικά σχόλια μόνο. Δηλαδή η Βρετανική Ολυμπιακή Ομάδα μέσω του BBC σήμερα γράφουν τα καλύτερα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Βλέπετε τώρα θα γίνει το Συνέδριο των Δημοκρατικών. Έβλεπα λοιπόν χθες στο CNN, προχθές -δεν θυμάμαι τώρα, τα έχω μπλέξει

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μόνο τανκς δεν είχε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μόνο πυραύλους ΤΟΜΑΧΟΚ δεν είχε απέξω. Με συγχωρείτε, όταν ο μέσος πολίτης βλέπει ότι υπάρχει μία διαδικασία που θυμίζει στρατό έτοιμο να δράσει κ.λπ., τι θέλετε να λέει; Είναι κατατρομοκρατημένος. Είναι μία αντίληψη η οποία…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελπίζουμε να μην δούμε μία τέτοια εικόνα εδώ πάντως.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό δεν θα το δείτε σίγουρα, αλλά νομίζω η Παγκόσμια Κοινότητα δεν μπορεί να ζει υπό αυτή τη διαδικασία. Βεβαίως οι ασύμμετρες απειλές είναι κάτι πάρα πολύ βαρύ..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και από το άγχος που καλλιεργούν άλλοι.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό δημιουργεί μία νοοτροπία η οποία μοιραία οδηγεί στην περιστολή κάποιων ατομικών δικαιωμάτων και στη συνέχεια τίθενται πολύ μεγάλα ερωτήματα που σχετίζονται με τη δημοκρατία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανοίγουμε άλλη συζήτηση τώρα. Κύριε Υπουργέ, να σας ευχαριστήσουμε πολύ. Καλή δύναμη και καλό κουράγιο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Με ξεκουράσατε το πρωί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχόμαστε όλα να πάνε καλά.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αθήνα, 26-07-2004

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ-Σ. ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα φίλοι και φίλες. Είναι ο Δημήτρης Καμπουράκης, και ο Σπύρος Χαριτάτος μαζί σας. Στην παρέα είναι και ο Σταύρος Μονεμβασιώτης που επέστρεψε από τις διακοπές. 

Σ. ΜΟΝΕΜΒΑΣΙΩΤΗΣ: Καλή σας ημέρα, καλή εβδομάδα. Καλημέρα σε όλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε τα οικονομικά μας, βέβαια τώρα θα αλλάξουμε λίγο το πρόγραμμα διότι έχουμε τη χαρά να έχουμε καλεσμένο από το γραφείο του, γιατί έχει πολύ δουλειά, τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης τον κ. Γιώργο Βουλγαράκη. Καλημέρα κ. Υπουργέ. Τι κάνετε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλημέρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κουρασμένος είστε από το Συνέδριο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Από το Συνέδριο όχι, δεν θα το έλεγα για να είμαι ειλικρινής. Είμαι κουρασμένος γενικώς την περίοδο αυτή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είστε το πρόσωπο των ημερών πάντως. Δηλαδή ενώ οι Ολυμπιακοί Αγώνες υποτίθεται ότι είναι πολιτισμός, αθλητισμός, χαρά κλπ, καταλήξαμε να ασχολούνται όλοι με…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Σας ακούω με πολλά παράσιτα και με πολύ επιστροφή, αλλά θα προσπαθήσω. Θα είναι δύσκολο όμως να μιλήσω μαζί σας γιατί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέω ότι είστε το πρόσωπο των ημερών. Εκεί που έπρεπε να ασχολούμαστε με τους αθλητές και με τον πολιτισμό, ασχολούμαστε με την Αστυνομία και την παρακολούθηση. Τελικά άλλαξαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες δυστυχώς και έπεσαν πάνω στο κεφάλι σας μου φαίνεται.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Η αλήθεια κ. Καμπουράκη είναι ότι είναι μεγάλη η πίεση η οποία υπάρχει για θέματα ασφάλειας παγκοσμίως και φυσικά αυτή η πίεση δημιουργεί νέα δεδομένα σε μεγάλες συγκεντρώσεις πληθυσμών όπως είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες.

Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα έχει αφενός μεν δαπανήσει τόσα πολλά χρήματα για να μπορεί να προσφέρει το κατάλληλο περιβάλλον που θα πείσει τις αντιπροσωπείες των διαφόρων χωρών, των 200 χωρών να έρθουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες και αφετέρου έχει εκπαιδεύσει πάρα πολύ προσωπικό και από την Αστυνομία και από τις Ένοπλες Δυνάμεις και από το Λιμενικό Σώμα και από την Πυροσβεστική για να μπορέσει να συνδράμει στην υπόθεση αυτή.

Βεβαίως συμφωνώ με την παρατήρησή σας ότι αυτό που εμείς εδώ καταλαβαίνουμε σαν πνεύμα των Ολυμπιακών Αγώνων, ενώ αυτές τις ημέρες θα έπρεπε να είχε την τιμητική του ουσιαστικά, έρχεται κατά κάποιο τρόπο σε δεύτερη μοίρα, ενώ δεν θα έπρεπε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είπατε έχουμε δαπανήσει χρήματα και έχουμε εκπαιδεύσει και προσωπικό, καταρχήν υποθέτω ότι η Ελληνική Αστυνομία είναι από τις πιο εκπαιδευμένες πια. Έτσι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, η αλήθεια είναι ότι αυτή τη στιγμή η Ελληνική Αστυνομία και μας το λένε και οι διάφοροι ξένοι Υπουργοί με τους οποίους μιλάω, είναι ίσως η πιο άρτια εκπαιδευμένη σε στελεχιακό επίπεδο και ειδικά σε ανώτερους και ανώτατους αξιωματικούς απ? όλη την Ευρώπη. Έχει εκπαιδευτεί όλα αυτά τα χρόνια από τις καλύτερες υπηρεσίες στον κόσμο, έχει δουλέψει πάνω σε φανταστικά και εξομοιωμένα σενάρια, αλλά και σε περιπτώσεις κρίσης.

Φαίνεται αυτό, πρέπει να σας εξομολογηθώ, σε εσωτερικό επίπεδο και κάποια στιγμή θα φανεί. Εάν δηλαδή μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες το μεγάλο στοίχημα της λεγόμενης (εγώ δεν συμφωνώ με τον όρο) έτσι λέγεται «μικροεγκληματικότητας», δηλαδή της εγκληματικότητας στο δρόμο, στην Κυψέλη, στο Παγκράτι, στα χωριά, εάν αυτό καταφέρουμε με κάποιο τρόπο να το κερδίσουμε, αθροιζόμενο με την πολύ καλή εκπαίδευση σε υψηλό επιστημονικό επίπεδο στα ανώτερα και στα ανώτατα στελέχη της Αστυνομίας, νομίζω ότι θα έχουμε μια πάρα πολύ καλή Αστυνομία, η οποία κατά τη γνώμη μου θα είναι σε θέση να λειτουργήσει και πολύ συμβατά με την κοινωνία.

Δηλαδή βλέπω εγώ σε πολύ μεγάλο βαθμό ότι υπάρχει μία αρμονία, ένας αλληλοσεβασμός της Αστυνομίας προς την κοινωνία και το ανάποδο, κάτι το οποίο ξέρετε πήρε πολλά χρόνια στην Ελληνική Αστυνομία να το κάνει.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παλαιότερα δεν υπήρχε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ούτε ακόμα είμαι ευχαριστημένος κ. Καμπουράκη με το επίπεδο πρέπει να σας εξομολογηθώ. Χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια, αλλά νομίζω ότι αυτά είναι διαρκείς στόχοι τους οποίους κανείς πρέπει να θέτει και να κατακτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η εκπαίδευση καλά πήγε. Το χρήμα, πόσο μας έχει κοστίσει η ασφάλεια;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κι αυτό καλά πήγε κ. Καμπουράκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά πήγε; Δηλαδή πόσα δώσαμε;
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό το συνολικό κόστος θα το ξέρουμε μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Δεν θα είναι όμως εκτός πραγματικότητας να πει κανείς ότι θα είναι ίσως και λίγο πάνω από 1 δισεκατομμύριο, ευρώ εννοώ. Μόνο για την ασφάλεια αναφέρομαι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 1 δις ευρώ; Μιλάμε για 340 δισεκατομμύρια δραχμές;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι οι πιο ακριβοί Ολυμπιακοί Αγώνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάρα πολλά, έτσι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Έχουν δαπανηθεί περίπου 4 φορές παραπάνω χρήματα απ? όσα δαπανήθηκαν στις τελευταίες διοργανώσεις Ολυμπιακών Αγώνων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά από τον προϋπολογισμό.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι, αυτά από τον προϋπολογισμό τελικά, αλλά από διάφορους τρόπους που το Υπουργείο Οικονομικών είναι καταλληλότερο να σας απαντήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος τα πλήρωσε; Εμείς τα πληρώσαμε κ. Υπουργέ πάντως.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Σε τελική ανάλυση εμείς τα πληρώσαμε, φυσικά. Γι αυτό νομίζω ότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες για μας θα είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο στοίχημα διότι όσο πιο καλά γίνουν κ. Καμπουράκη, τόσο πιο πολύ θα διαφημιστεί η χώρα μας, τόσο περισσότερες πιθανότητες έχουμε μετά το τέλος των Ολυμπιακών Αγώνων να μπορέσουμε να εκμεταλλευθούμε ότι εν πάση περιπτώσει μπορεί να εκμεταλλευθεί αυτήν την υπόθεση, δηλαδή είτε σε τουρισμό, είτε σε υποδομές, είτε σε οτιδήποτε άλλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ο Σπύρος Χαριτάτος είμαι. Επειδή όπως είπατε κι εσείς οι Ολυμπιακοί Αγώνες είναι ένα στοίχημα και επειδή μετράνε κατά πολύ οι εντυπώσεις και επειδή αυτά τα γκαζάκια της Καλλιθέας έδιωξαν πολύ κόσμο, ακύρωσαν πολλές θέσεις στα ξενοδοχεία και στα κάμπινγκ όλης της χώρας και επειδή είχαμε την προηγούμενη βδομάδα μία μολότοφ που ταξίδεψε κι αυτή ανά τον κόσμο, ήθελα να ξέρω αν υπάρχει ένας σχεδιασμός στους επιτελείς της Ελληνικής Αστυνομίας γι΄ αυτούς τους «γνωστούς-αγνώστους» που ενδεχομένως θα δημιουργήσουν εντυπώσεις αρνητικές και στην πορεία μέχρι και την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων, αλλά και κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, εάν υπάρχει ένας σχεδιασμός θα λέγαμε «εγκλωβισμού» αυτών των «γνωστών-αγνώστων».

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Πολλές φορές πράγματα υπερδιογκώνονται και δημιουργούν κατά κάποιο τρόπο εικόνες οι οποίες δεν είναι πραγματικές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οτιδήποτε συμβαίνει στη χώρα δεν πρέπει να απασχολεί την Κυβέρνηση και φυσικά το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης κατά λόγον αρμοδιότητας, να το πούμε έτσι.

Να σας πω ένα απλό στοιχείο για να καταλάβετε τι εννοώ, γιατί η Ευρώπη ξέρει τι συμβαίνει ακριβώς και ξέρουν και πολύ καλά και όλοι αυτοί οι οποίοι παρακολουθούν τα θέματα ασφάλειας και αξιολογούν, κάνουν ανάλυση κινδύνων, γιατί υπάρχουν πρέπει να ξέρετε -πέραν των κρατικών- πολλές εξειδικευμένες υπηρεσίες οι οποίες κάνουν αναλύσεις κινδύνων, τις οποίες διοχετεύουν σε επιχειρήσεις, σε ανθρώπους οι οποίοι ενδιαφέρονται να επενδύσουν στις διάφορες χώρες και ούτω καθεξής.

Να σας πω ότι (χωρίς αυτό να είναι σίγουρο στοιχείο, αλλά υπάρχουν διάφορες εκτιμήσεις γι αυτό) κατά μέσο όρο στις χώρες της Ευρώπης σε ημερήσια βάση οι λεγόμενες «βόμβες μολότοφ» στην ουσία είναι μπουκάλια με βενζίνη τα οποία βάζεις ένα φιτίλι και το πετάς, μπορεί να ξεπερνάνε τις 14.000 με 15.000 στις χώρες της Ευρώπης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την ημέρα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι εμείς για μία δηλαδή γινόμαστε…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, εννοώ δηλαδή ότι αυτό μπορεί να είναι μέσα σε ένα παιχνίδι ποδοσφαίρου, μπορεί να είναι σε κάποιες διαμαρτυρίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παντού, μία ροκ συναυλία.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Γι αυτό και αυτά τα πράγματα δεν δημοσιοποιούνται με τέτοιο τρόπο που να δημιουργούν εσωτερικά προβλήματα στις χώρες. Γιατί συμβαίνει αυτό; Κοιτάξτε, είναι γνωστό σε όλους τους παροικούντες την Ιερουσαλήμ ότι η ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων είναι ένα τελείως διαφορετικό πράγμα από τη ρέουσα επικαιρότητα η οποία μπορεί να παρέμβει και να δημιουργήσει αρνητική εικόνα εάν αυτό συμβεί, πλην όμως όλοι γνωρίζουν ότι η Ελλάδα είναι σε θέση να προσφέρει εκείνο το περιβάλλον που χρειάζεται για να υπάρξουν οι Ολυμπιακοί Αγώνες μέσα στο πλαίσιο που όλη η Αθλητική Κοινότητα επιθυμεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω επ΄ αυτού κάτι κ. Υπουργέ;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι το Ολυμπιακό Στάδιο ή το Ελληνικό ή το Ολυμπιακό Χωριό θα είναι χώροι στους οποίους δεν μπορεί να περάσει ούτε κουνούπι. Πώς προφυλασσόμαστε από την πιθανότητα να πάει ένας παλαβός και να βάλει μία βόμβα, να κάνει μία τρομοκρατική ενέργεια -πού να σας πω τώρα;- σε έναν περιφερειακό Δήμο που δεν έχει σχέση με τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο, έτσι δεν είναι; 

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, δεν θα είναι το ίδιο γιατί είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Η Ολυμπιακή ασφάλεια είναι διαφορετικό πράγμα από την υπόλοιπη αστυνόμευση, η οποία φυσικά υπόλοιπη αστυνόμευση έχει μία ιδιαίτερη βαρύτητα στη ζωή της πόλης, για την οποία έχουμε κάνει πράγματα. Θα μου επιτρέψετε να μην τα συζητήσουμε τώρα στον αέρα πώς έχουμε κάνει τα πράγματα αυτά, δεν είναι άλλωστε νομίζω και πολύ σημαντικό να το πούμε. Πλην όμως είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από την Ολυμπιακή ασφάλεια.

Όλη αυτή η συζήτηση που γίνεται διεθνώς κ. Καμπουράκη, αφορά τους επισήμους, αφορά τις διεθνείς αποστολές, αφορά τους εκπροσώπους τύπου, αφορά όλους αυτούς οι οποίοι θα είναι κριτές, θα συμμετέχουν στους Αγώνες. Δηλαδή η παγκόσμια κοινότητα των 202 χωρών που θα έρθουν στην Ελλάδα, θα συμμετέχουν στην υπόθεση αυτή και ζητούν να έχουν όσο το δυνατόν πιο αυξημένα μέτρα ασφαλείας, τα οποία παρέχει και η Ελλάδα.

Αυτό είναι το κομμάτι του Ολυμπιακού σχεδιασμού το οποίο η Ελλάδα έχει μελετήσει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Σε αυτό το κομμάτι έχουμε πληρώσει πάρα πολλά λεφτά. Έχει πολλές παράπλευρες αρνητικές επιπτώσεις στην υπόλοιπη αστυνόμευση, αλλά αυτό όμως είναι που αξιολογείται. Δεν αξιολογείται αν παραδείγματος χάρη ένα γκαζάκι στη νήσο τάδε του Αιγαίου δημιουργήσει και κάποιο πρόβλημα, διότι τον ξένο επίσημο τον ενδιαφέρει αν ο Πρωθυπουργός του που θα μείνει στο ξενοδοχείο τάδε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή ο αθλητής του.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα μεταφερθεί προς το αθλητικό γεγονός, θα πάει εκεί που θέλει να πάει με βάση το πρόγραμμά του, θα είναι ασφαλής. Γι αυτό μιλάμε για την Ολυμπιακή ασφάλεια. Το υπόλοιπο κομμάτι αφορά τη γενική αστυνόμευση και είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο κεφάλαιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ακούμε τώρα ότι οι Αμερικανοί κομάντος θα είναι έτοιμοι να μπουκάρουν στη χώρα και να σώσουν τον Πρόεδρό τους.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Έχουμε ακούσει κ. Καμπουράκη αυτές τις ημέρες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε εσείς ότι η Ελλάδα είναι υπεύθυνη, αλλά την ίδια στιγμή από την Αμερική έρχονται και λένε «έχουμε 400 που θα πέσουν με αλεξίπτωτο, θα πάρουν τον πατέρα Μπους και θα τον φυγαδεύσουν» και αναρωτιέται κανείς μήπως εμείς υπερβάλουμε υπέρ του εθνικού και οι άλλοι υπερβάλουν υπέρ των αρμοδιοτήτων τους και είναι κάπου στη μέση τα πράγματα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, καταρχήν το τι έχει γραφτεί αυτήν την περίοδο, είναι κάτι το απίστευτο. Εγώ που έχω τη δυνατότητα να συμβουλεύομαι ένα αναλυτικό αρχειοτύπου που κρατάμε εδώ πέρα με βάση τα δημοσιεύματα και τις αλληλοδιαψεύσεις οι οποίες υπάρχουν, είναι κάτι το εκπληκτικό. Δηλαδή πραγματικά όταν έκανα προ ημερών δήλωση ότι δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω, πράγματι δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τι συμβαίνει.

Αυτό που με στενοχωρεί είναι ότι αναγκάζομαι πλέον τη μισή μου ημέρα, περισσότερο λειτουργώντας σαν υπεύθυνος τύπου παρά σαν Υπουργός, που θα έπρεπε αυτήν την ώρα να είμαι προσηλωμένος σε αυτά τα οποία πρέπει να εφαρμόσουμε προκειμένου σε λίγες ημέρες να ξεκινήσουν επισήμως οι Ολυμπιακοί Αγώνες.

Η πραγματικότητα κ. Καμπουράκη έχει διασαφηνιστεί πάρα πολλές φορές και έχει διασαφηνιστεί και ως προς τη Διεθνή Κοινότητα και ως προς τους υπευθύνους ασφαλείας των 200 χωρών, αλλά και σε πολλές περιπτώσεις είτε στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Υπουργών των Ομολόγων που είχα τη δυνατότητα να πάω ή και διμερώς. Όλοι γνωρίζουν ότι η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να προσφέρει αυτό το περιβάλλον.

Αρκεί να σας πω ότι στην τελευταία πολύ μεγάλη παγκόσμια Συνδιάσκεψη Ασφάλειας που έγινε στη χώρα μας, για να εξηγήσουμε στους υπευθύνους ασφαλείας τι είναι αυτό που έχουμε κάνει, όταν τελείωσε η παρουσίαση του σχεδιασμού ρώτησα εγώ προσωπικά όλους τους ανθρώπους οι οποίοι ήταν διαπιστευμένοι, αν μπορεί ένας απ´ αυτούς να μας υποδείξει οποιοδήποτε επιπρόσθετο μέτρο το οποίο θα μπορούσε να πάρει η Ελλάδα για να προσφέρει κάτι παραπάνω απ´ αυτό που εμείς οι ίδιοι προσφέρουμε. Δεν υπήρχε κ. Καμπουράκη καμία παρατήρηση. Δεν υπήρχε καμία πρόταση σχετική.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή τα χρήματα είναι πάρα πολλά όπως είπατε κι εσείς, είναι πιο ακριβοί οι Ολυμπιακοί Αγώνες για την ασφάλεια…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αλήθεια είναι αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επειδή πολλές αποφάσεις δεν πάρθηκαν από σας, αλλά από τους προηγούμενους Υπουργούς και την προηγούμενη Κυβέρνηση, πιστεύετε ότι έχουν γίνει και άσκοπες δαπάνες; Π.χ. υπάρχουν δημοσιεύματα όλες αυτές τις ημέρες που λένε ότι η επιλογή του ΖΕΠΕΛΙΝ ήταν αποτυχημένη.

Δεν είναι ούτε για το κλίμα της Ελλάδος, ούτε για τη μελτέμια που έχουμε τον Αύγουστο και άλλες τέτοιες λεπτομέρειες. Υπάρχουν ποσά τα οποία δαπανώνται άσκοπα από λάθη της Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατά τη δική σας άποψη;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είχα τη δυνατότητα προχθές στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας στη Βουλή που μίλησα να εξηγήσω, ότι εάν -ας πούμε- είχα κληθεί εγώ να σχεδιάσω εξ υπαρχής το πλέγμα της ασφάλειας στους Ολυμπιακούς Αγώνες, μπορεί να έκανα και διαφορετικά πράγματα, διότι σε άλλα συμφωνώ, σε άλλα διαφωνώ, άλλα θα διόρθωνα, άλλα θα απέρριπτα, άλλα θα δεχόμουνα. Αυτό όμως δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία.

Η ερώτηση που πρέπει να μου γίνει, είναι: Αυτό το πλέγμα μέτρων το οποίο έχει αποφασιστεί από την Ελλάδα, από την Κυβέρνηση την προηγούμενη και υλοποιείται με τον ίδιο ρυθμό και με περισσότερη ένταση από εμάς, είναι αποτελεσματικό, δηλαδή μπορεί να προσφέρει την ασφάλεια που χρειάζεται ο οιοσδήποτε ξένος να έρθει με την αποστολή του στην Ελλάδα; Η απάντηση είναι, ναι. Είναι αποτελεσματικό, διότι υπάρχουν πολλά παράλληλα επίπεδα ελέγχων

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αυτό το καταβαίνουμε. Αλλά εάν δώσαμε και πάρα πολλά για το ίδιο αποτέλεσμα και πάλι μας ενδιαφέρει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν μπορούσατε να κάνετε και αλλιώς κ. υπουργέ, δηλαδή δεν θα μπορούσε να μην είναι αρκετό, γιατί ελέγχεστε και από άλλες κυβερνήσεις. Δεν θα ερχόταν εύκολα ο Αμερικανός εδώ ή ο Βρετανός, θα άφηνε τον πολίτη, τον  υπουργό του να έρθει ή τον αθλητή του εάν δεν ήταν επαρκής η ασφάλεια. Προς Θεού.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κατάλαβα τι είπατε. Εγώ απλώς λέω, ότι αυτή η συζήτηση 15-20 μέρες προ των Ολυμπιακών Αγώνων δεν ωφελεί τη χώρα. Γι αυτό βλέπετε ότι αποφεύγω συστηματικά να μπω σ? αυτή τη κουβέντα εδώ και πάρα πολύ καιρό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, εγώ θέλω να το επαναφέρω αυτό. Σε ποια περίπτωση υπάρχει  πιθανότητα να καταργηθεί αυτό που λέτε εσείς, η Ελλάδα είναι υπεύθυνη για την ασφάλεια εντός των συνόρων της χώρας και να βρεθούμε ξαφνικά με τίποτα Αμερικανούς κομάντος να φυγαδεύουν τον Πρόεδρό τους;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να γίνει αυτό. Κοιτάξτε, κατ? αρχήν οτιδήποτε έχει αποφασιστεί ή οτιδήποτε έχει σχεδιαστεί μήπως και αποφασιστεί είναι με βάση το Σύνταγμα και τους νόμους, είναι συνταγματικό. Δεν γίνεται τίποτα που θα είναι αυθαίρετο. Και μάλιστα είχα τη δυνατότητα να ενημερώσω τον κ. Αλέκο Παπαδόπουλο, τον υπεύθυνο συντονιστή του ΠΑΣΟΚ πριν από λίγες μέρες για όλο το πλέγμα με βάση το σχεδιασμό που έχει γίνει. Λοιπόν, οτιδήποτε γίνεται είναι συνταγματικό και νόμιμο, πρώτον.

Δεύτερον, όλα τα σενάρια τα οποία έχουν εκπονηθεί στηρίζονται στις ελληνικές δυνατότητες και στην ελληνική ικανότητα να χειριστεί κρίσιμες καταστάσεις. Γι αυτό και τα λεφτά, γι αυτό και το προσωπικό από την Αστυνομία, τις Ένοπλες Δυνάμεις, το Λιμενικό Σώμα, την Πυροσβεστική, γι αυτό και όλη αυτή η προσπάθεια.

Επειδή όμως πρέπει κανείς να λάβει υπόψη του ακόμα και τα πιο ακραία, τα πιο χείριστα σενάρια, η Ελλάδα στα πιο χείριστα αυτά σενάρια ζήτησε τη διεθνή συνδρομή. Αυτή η διεθνής συνδρομή είναι διαθέσιμη για την Ελλάδα, όταν εμείς το αποφασίσουμε με βάση τη δική μας αντίληψη για τα πράγματα και με δικούς μας κανόνες εμπλοκής. Διότι αυτή όλη η διαδικασία έχει πολύ μεγάλη σημασία  να τηρείται μέσα σε ένα αυστηρό Πρωτόκολλο.

Τι σημαίνει πρακτικά αυτό κ. Καμπουράκη; Αυτό σημαίνει, ότι για να ζητήσει η Ελλάδα διεθνή συνδρομή, θα πρέπει, κατά την ταπεινή μου εκτίμηση και νομίζω ότι ξέρω πάρα πολύ καλά τα πράγματα, να μιλήσουμε για Γ´ Παγκόσμιο Πόλεμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α, σε τόσο μακρινό σενάριο μιλάμε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Παρ´ όλα αυτά όμως, εμείς πρέπει απευθυνόμενοι προς τη Διεθνή Κοινότητα να πούμε, ότι πράγματι έχουμε κάνει ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν, έχουμε κάνει όλες τις προετοιμασίες με βάση τα πιο ακραία, τα χείριστα, τα πιο φανταστικά σενάρια που μπορούν να υπάρξουν.

Να κάνω μια παρένθεση. Ξέρετε, ότι αυτό που συνέβη στη Μαδρίτη το περιστατικό, δηλαδή η βόμβα στο Σιδηροδρομικό Σταθμό, στο ΜΕΤΡΟ, το είχαμε κάνει εμείς στην Ελλάδα σαν άσκηση δύο μήνες πριν μαζί με τους Εγγλέζους τη λεγόμενη «ΜΠΛΕ ΟΔΥΣΣΕΙΑ», σε ένα περιστατικό που υποτίθεται γινόταν μία βόμβα στο ΜΕΤΡΟ της Αθήνας και έπρεπε να δούμε κατά πόσο θα μπορέσουν οι δικές μας δυνάμεις να επέμβουν και να πάρουν τον κόσμο μέσα, να διευθετήσουν τα πράγματα.

Θέλω να πω δηλαδή, κοιτάξτε κ. Καμπουράκη, από πλευράς Ασφάλειας όταν εγώ ζήτησα από τους υπευθύνους ασφάλειας, αλλά και προχθές από τους συναδέλφους μου υπουργούς στις Βρυξέλλες να μου πουν ένα μέτρο που θα μπορούσαμε να κάνουμε και δεν το έχουμε κάνει ή δεν το έχουμε σκεφτεί και δεν μου είπαν.

Τότε κατέληξα στο εξής συμπέρασμα. Τους είπα, κύριοι συνάδελφοι εάν σήμερα η Ελλάδα με όλα όσα έχουμε κάνει δεν μπορεί να προσφέρει στη Διεθνή Κοινότητα ασφαλείς Ολυμπιακούς Αγώνες, επιτρέψτε μου να πω, ότι καμία άλλη χώρα δεν μπορεί. Και το εννοώ κ. Καμπουράκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Κύριε υπουργέ, να πάμε και λίγο πιο μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ας πούμε και ας ευχηθούμε, να κάνουμε το σταυρό μας να πάνε όλα καλά.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό θέλω να το πείτε πολλές φορές. Και κυρίως να το κάνετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ρωτώ εγώ, την επομένη των Ολυμπιακών Αγώνων αυτές τις κάμερες που είναι εκεί πάνω σκαρφαλωμένες και που πάνε τώρα και τους βάζουν κουκούλες, τι θα τις κάνουμε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δύο πράγματα θέλω να πω. Κατ´ αρχήν νομίζω, ότι αυτού του είδους οι συμπεριφορές εκτός του ότι είναι παλιομοδίτικες, να δεχτώ αν είναι συμβολικές, είναι και εκτός θέματος. Διότι εάν κάποιος θέλει κ. Καμπουράκη στη σημερινό κόσμο να παρακολουθήσει, μπορεί με μια σύμβαση με ένα δορυφόρο να δει τι έχετε στο πορτοφόλι σας κι αυτό το ξέρει όλος ο κόσμος. Δηλαδή είναι αφελές να πιστεύει κανείς, ότι εάν βάλεις πέντε κάμερες λύνεις το πρόβλημά σου.

Σήμερα η τεχνολογία έχει τέτοιου είδους δυνατότητες, που υπάρχει μια γενικευμένη ανασφάλεια. Αυτό το ξέρουμε όλοι. Όλοι μπορούμε να το υποστούμε αυτό. Το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς με βάση τα δικά μας δεδομένα.

Είχα τη δυνατότητα στη Βουλή μέσα από μία αναλυτική συζήτηση να εξηγήσω, ότι μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες εμείς είμαστε διατεθειμένοι, κατ´ αρχήν να κλειδώσουν όλες αυτές οι εγκαταστάσεις, εννοώ δηλαδή να κλειδώσουν όλο το σύστημα το οποίο θα είναι το παρακολουθητικό, ας το πούμε έτσι.

Και στη συνέχεια σε συμφωνία με όλες τις ανεξάρτητες αρχές, την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, το Συνήγορο του Πολίτη, της Προστασίας των Τηλεπικοινωνιών, την διακομματική Επιτροπή της Βουλής να αποφασίσουμε εμείς πως θα χρησιμοποιήσουμε αυτή την τεχνολογία που μας έχει κοστίσει 85 δισεκατομμύρια δραχμές προστατεύοντας τους πολίτες από τυχούσες αυθαιρεσίες, διότι μπορεί αύριο ένας άλλος υπουργός ή ένας άλλος αρχηγός ή μια άλλη Αστυνομία ενδεχομένως να μπει σε αυτό τον πειρασμό, εγώ δεν λέω ότι αυτό είναι απίθανο. Πρέπει όμως αυτό να διασφαλιστεί.

Είπα, λοιπόν, εγώ, ότι αυτό δεν θα το αφήσουμε να συμβεί, εάν δεν υπάρξει σύμφωνη γνώμη για όλους για την χρήση αυτών των μηχανημάτων. Και είπα και ορισμένα παραδείγματα. Ας πούμε στο δρόμο Πατρών – Αθηνών – Θεσσαλονίκης υπάρχουν κάποια σημεία στα οποία σκοτώνονται δεκάδες – εκατοντάδες κόσμος κάθε χρόνο.

Δεν μπορεί να γίνει αστυνόμευση αυτού του δρόμου κ. Καμπουράκη εάν δεν έχω τη δυνατότητα εγώ σας χειριστής -εγώ λέω τώρα, ο οποιοσδήποτε- να έχει μία εποπτεία της περιοχής και να μπορεί να κινητοποιήσει τις δυνάμεις της Τροχαίας με τα ελικόπτερα, με τα περιπολικά, με το ΕΚΑΒ για να αστυνομεύσει την περιοχή και να κατευθύνει την κυκλοφορία.

Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε να διευθετηθεί η κυκλοφορία στους δρόμους με την παλιά μέθοδο του Τροχονόμου με τη σφυρίχτρα στα φανάρια, δεν γίνεται αυτό.

?Αρα υπάρχουν χρήσεις αυτών των μηχανημάτων, που εφόσον διασφαλιστεί ότι δεν θίγουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, δεν καταπατούν τις ατομικές ελευθερίες, δεν τσαλαπατούν την ανθρώπινη προσωπικότητα, μπορεί να είναι επ΄ ωφελεία του συνόλου, όπως συμβαίνει σε πάρα πολλές χώρες της Ευρώπης, οι οποίες έχουν καταφέρει μέσα απο αυτές τις τεχνολογίες να διευκολύνουν τη ροή της πόλης, τη ροή της κυκλοφορίας και να δώσουν λύση εκεί που δεν μπορούσαν προηγουμένως. Αυτό, λοιπόν, θέλουμε να κάνουμε κι εμείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ για να φύγουμε λίγο από την τεχνολογία και τις κάμερες και επειδή κάνουμε κάποια χρόνια αστυνομικό ρεπορτάζ και εμείς θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν αυτοί οι 19.500 αστυνομικοί που θα βρίσκονται εδώ στην Αθήνα και στις ολυμπιακές πόλεις μετά τους ολυμπιακούς αγώνες εάν θα μπορέσουν να επανδρώσουν αυτά τα άτιμα τα Αστυνομικά Τμήματα στην περιφέρεια εδώ και στην Αττική, δηλαδή στους μικρούς Δήμους, όπου παίρνει ο άμοιρος ο πολίτης στις 02:00 τα ξημερώματα τηλέφωνο, λέει, χτυπάνε την πόρτα μου, μάλλον έχω διαρρήκτη απέξω και λένε, ξέρετε δεν έχουμε περιπολικό, ξέρετε είμαστε δύο άτομα, θα έρθουμε το πρωί, κλειδώστε. Αυτή η γάγγραινα θα θεραπευτεί ποτέ;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξαφνικά βρέθηκαν εδώ άτομα να εξυπηρετήσουν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, βρέθηκε προσωπικό σε άνδρες και γυναίκες, οι οποίοι είναι άξιοι οι άνθρωποι και δουλεύουν σε 24ωρη βάση. Μετά τους Ολυμπιακούς να νιώθει ασφαλής ο κάτοικος της Νέας Μάκρης, της Αναβύσσου, της Σαρωνίδας, στα Μέγαρα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Για να είμαστε κατ΄ αρχήν δίκαιοι να πω, ότι στο εγχείρημα των Ολυμπιακών Αγώνων δεν είναι μόνον η Ελληνική Αστυνομία. Είναι όλη βέβαια η Ελληνική Αστυνομία, είναι όμως και ένα πάρα πολύ μεγάλο κομμάτι των Ενόπλων Δυνάμεων και είναι όλο το κομμάτι του Λιμενικού και φυσικά της Πυροσβεστικής, γιατί ξέρετε είναι σημαντικό αυτό να λέγεται.

Τώρα, υπάρχει ούτως ή άλλως ένα ζήτημα αναδιοργάνωσης του Σώματος και υπάρχει ένα ζήτημα αναδιοργάνωσης, διότι στη διαδρομή του χρόνου έχουν προστεθεί στην Ελληνική Αστυνομία νέες δραστηριότητες, ενώ δεν έχει αυξηθεί η οργανική δύναμη της Αστυνομίας.

Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτές οι νέες δραστηριότητες κάθε φορά εξυπηρετούνται μέσα από μία κατάτμηση παλαιοτέρων υπαρχουσών άλλων υπηρεσιών, αλλά αυτό όμως έχει ένα καθαρό έλλειμμα στην υπόλοιπη αστυνόμευση των χώρων.

Θα σας πω ένα παράδειγμα., Είναι γνωστό, ότι από εδώ και στο εξής την έκδοση των διαβατηρίων θα την έχει -ας πούμε- η Αστυνομία. Αυτό απασχολεί προσωπικό. Απασχολεί πάρα πολύ προσωπικό. Αυτό, λοιπόν, το προσωπικό το παίρνει από τα Τμήματα, από που θα το πάρει αν δεν έχει άλλη οργανική δύναμη. Ή ας πούμε, έχουν ανακύψει νέες μορφές δραστηριοτήτων, όπως -ας πούμε- το ηλεκτρονικό έγκλημα που ξέρετε, με το διαδίκτυο κλπ. Αυτό εξειδικεύει νέους ανθρώπους, παίρνει από κάπου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή θα πάμε σε μια μεγαλύτερη, έτσι γενικότερη αναδιοργάνωση του Σώματος μετά;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θέλω, λοιπόν, εγώ να πω, ότι μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, που ούτως ή άλλως θα αρχίσει σιγά σιγά να εφαρμόζεται και το κυβερνητικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, διότι μέχρι τώρα ουσιαστικά εγώ συμπεριφέρομαι σαν υπουργός Ολυμπιακών Αγώνων, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Νομίζω, λοιπόν, μετά πρέπει να βάλουμε επί τάπητος όλα τα σημαντικά ζητήματα τα οποία αφορούν την αίσθηση του πολίτη, ότι μπορεί να αισθάνεται ασφαλής. Κι αυτό δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά, παρά μόνο με μία επαναπροσέγγιση του οργανωτικού μοντέλου της Ελληνικής Αστυνομίας. Όλο αυτό είναι κάτι το οποίο νομίζω, ότι μπορεί να απαντήσει δυνητικά και στα προβλήματα, αλλά επί της ουσίας. Διότι το να πάρουμε από εδώ 30,να τους βάλουμε εκεί πέρα, εντάξει, εκεί μπορεί να έχουμε μια αστυνόμευση, θα λείπει όμως από το άλλο.

Όταν σκουπίζεις με το ίδιο πράγμα το δωμάτιο, δεν κάνεις τίποτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθεια είναι αυτό. Ένα τελευταίο για να κλείσουμε κ. Υπουργέ. Για το ωράριο λειτουργίας των νυκτερινών κέντρων κατά τη διάρκεια των αγώνων ρωτάει ο κόσμος. Δεν ξέρω τώρα αν έχετε καμιά δουλειά εσείς με αυτό, αλλά επειδή παίρνουμε τηλεφωνήματα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εμείς συμπληρωματικά με πάρα πολλούς άλλους. Υπάρχει μια συζήτηση εδώ για να απελευθερωθεί το ωράριο στους Ολυμπιακούς Αγώνες, για την περίοδο αυτή, όπως έχουν απελευθερωθεί ωράρια άλλων δραστηριοτήτων. Δηλαδή τα εμπορικά, είναι τα νυκτερινά μαγαζιά, είναι διάφορα. Υπάρχει μια συζήτηση στο Υπουργείο από υπηρεσιακούς παράγοντες, δεν είμαστε οι μόνοι υπεύθυνοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μου λέτε, αν θα μπω εγώ τώρα στην Ολυμπιακή λωρίδα δηλαδή, δεν την γλιτώνω από τον Τροχονόμο;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Νομίζω, να μην μπείτε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν μπαίνω. Αλλά λέω, ότι θα είναι σε ό,τι αφορά τα ολυμπιακά, θα είναι αυστηρή η τήρηση των μέτρων.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα σας συνιστούσα να πάρετε το τρένο, να πάρετε το λεωφορείο για να μην τρέχουμε μετά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνω την τελευταία πολιτική ερώτηση. Πώς νιώθετε που είστε στο κοινωνικό κέντρο;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επίσης θα μας πείτε, εάν βγάλετε κανέναν από το ψυγείο, γιατί η κατάψυξη…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αν θα βγάλω, δεν άκουσα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θα βγάλετε κανέναν από την κατάψυξη λέω, να χρησιμοποιήσετε. Ο κ. Πολύδωρας το είπε, ότι κάποια παιδιά δικά σας είναι στην κατάψυξη.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εγώ εδώ και πάρα πολύ καιρό έχω αρθρογραφήσει και επισήμως δεν αποδέχομαι την κλασική θεωρία των παραδοσιακών πολιτικών χώρων. Πιστεύω, ότι τα τελευταία χρόνια έχουν συμβεί τόσες μεγάλες κοινωνικές ανακατατάξεις, που οι πολίτες παρακολουθούν το πολιτικό γίγνεσθαι με πολύ μεγάλη ευχέρεια προς όλες τις κατευθύνσεις. Γι αυτό και βλέπετε ότι υπάρχει μια διάχυση της πολιτικής αντίληψης και ένα πολύ μεγάλο πολιτικό σώμα, το οποίο με την ίδια ευκολία που ψηφίζει το ένα κόμμα, ψηφίζει το άλλο κόμμα και δημιουργεί νέα δεδομένα.

Ο πολίτης σήμερα ζητάει αποτελεσματικότητα ουσιαστικά. Αυτό δημιουργεί νέα πολιτικά δεδομένα, τα οποία δεν μπορούν να ερμηνευτούν με την κλασική πολιτική ανάλυση. Συμφωνώ με την κυρίαρχη εκτίμηση του Προέδρου του Κόμματος, του κ. Καραμανλή, ότι η ουσία είναι να βρίσκεται η πολιτική στο κέντρο του πολίτη, που σημαίνει, να έχει τη δυνητική δυνατότητα να εξυπηρετεί τα υπαρκτά προβλήματα με τρόπο αποτελεσματικό και άμεσο. Περί αυτού πρόκειται κατά τη γνώμη μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή επιτυχία και κουράγιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι να πάνε όλα καλά, να κάνουμε το σταυρό μας, όπως είπα και προηγουμένως να τελειώσει η Ολυμπιάδα και ήθελα να ήξερα, αν τελειώσει και πάνε όλα καλά, τι θα πουν όλοι αυτοί που αρθρογραφούν τόσο καιρό και ειδικά στο εξωτερικό, η ασφάλεια και η ασφάλεια και η ασφάλεια, ας πούμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δυο σχόλια. Το σταυρό μου τον κάνω κάθε μέρα πάρα πολλές φορές, αυτό είναι αλήθεια. Αλλά θα μου επιτρέψετε να πω, πως θα γίνει αργότερα, να συζητήσουμε πώς θα αντιδράσουμε μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, εάν πρώτα ο Θεός όλα πάνε καλά, που νομίζω ότι θα πάνε πάρα πολύ καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι. Να είστε καλά. Καλημέρα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλημέρα σας. Να είστε καλά.

Αθήνα, 22-7-2004

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρίες και κύριοι, έχουμε τη χαρά να συνομιλήσουμε σε μία ημέρα που το θέμα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων είναι το πρώτο δημοσιογραφικό θέμα, το πρώτο θέμα στην ημερήσια διάταξη των δελτίων ειδήσεων, τον Υπουργό Δημοσίας Τάξεως τον κ. Γιώργο Βουλγαράκη. Καλωσορίσατε κ. Υπουργέ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλησπέρα κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω απ` όλη αυτή τη σημερινή κουβέντα για το αν θα υπάρχουν ξένοι που θα οπλοφορούν στην Αθήνα, στο κέντρο της Αθήνας στη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Η αίσθηση που έχω είναι ότι μπορεί να μην υπάρχουν, όπως ίσως κάποιοι λένε στρατιώτες ένοπλοι ξένων χωρών στο κέντρο της Αθήνας, αλλά είναι πολύ πιθανόν να υπάρχουν με πολιτικά κάποιοι σωματοφύλακες που θα οπλοφορούν και θα συνοδεύουν τις Ομάδες, είτε αυτοί θα προέρχονται από το προσωπικό ασφαλείας των ξένων Πρεσβειών στην Αθήνα, είτε αυτοί θα είναι οι κλασικοί σωματοφύλακες που συνοδεύουν μεγάλες ξένες αποστολές. Και από μια δική σας δήλωση προκύπτει αυτή η ερμηνεία την οποία εγώ δίνω.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ξέρω σε ποια δήλωση αναφέρεστε, σε μια συνέντευξη που έκανα σήμερα στον «9.84».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε αυτήν, την οποία την πήρε το SKY και τη μετέδωσε στη συνέχεια στο εξωτερικό με έναν τρόπο που δείχνει ότι δέχεστε κι εσείς …

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, την πήρε το SKY NEWS, το έβγαλε στην ιστοσελίδα του (που είναι αυτή) και μετά από τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε, που τους στείλαμε το ακριβές αντίγραφο, έκανε διορθωτική σελίδα που το απέσυρε τελείως.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αλλά κ. Χατζηνικολάου, έχω εδώ πέρα έναν ολόκληρο φάκελο με τέτοιου είδους sites τα οποία αλλάζουν κατά τη διάρκεια της ημέρας. Κοιτάξτε, το θέμα «Ασφάλεια» είναι πάρα πολύ ψηλά στις ατζέντες όλου του κόσμου και είναι λογικό γιατί ο κόσμος αντιμετωπίζει πάρα πολλές απειλές.

Επειδή στην Ελλάδα θα έρθουν 200 τόσες χώρες για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, αντιλαμβάνεστε ότι αυτό υπερβαίνει πλέον την αντίληψη που έχουμε εμείς για τα πράγματα και πάει σε πολύ μεγάλη κλίμακα κι εκεί αρχίζουν πλέον οι χώρες η μία μετά την άλλη να ρωτάνε «πώς γίνεται, τι γίνεται» κλπ.

Η χώρα έχει κάνει έναν Ολυμπιακό σχεδιασμό ασφάλειας εδώ και πάρα πολλά χρόνια, από το 1997 που ανέλαβε τους Ολυμπιακούς Αγώνες και αυτός ο σχεδιασμός ασφάλειας είναι ο ίδιος ο οποίος συνεχίζεται και σήμερα. Είναι ο ίδιος σχεδιασμός ο οποίος είναι άρτιος και απαντάει με πολύ μεγάλη αξιοπιστία στα προβλήματα τα οποία τίθενται.

Θέλω να κάνω δύο εισαγωγικές παρατηρήσεις. Οτιδήποτε έχει να κάνει με το σχεδιασμό κ. Χατζηνικολάου είναι νόμιμο και συνταγματικό. Σημαίνει αυτό …

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως είναι προφανές κ. Υπουργέ ότι ένα θέμα είναι ο σχεδιασμός που εμείς κάναμε κι ένα δεύτερο θέμα είναι οι πιέσεις που δεχόμαστε …

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα τα πω όλα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από τις χώρες της Ευρώπης και από την Αμερική.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ναι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για πρόσθετα μέτρα ασφαλείας και για διευκολύνσεις σε δικό τους προσωπικό ασφαλείας.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, θα δείτε και από την κουβέντα. Το λέω αυτό γιατί θέλω να είμαι απολύτως σαφής ότι οτιδήποτε έχει κάνει η Ελλάδα, σέβεται και τα συνταγματικά δικαιώματα που έχουμε και τις ατομικές ελευθερίες και την αξιοπρέπειά μας σαν λαός σε τελική ανάλυση.

Έχει λοιπόν μία μεγάλη -ας πούμε- γκάμα μέτρων σε ελληνικό επίπεδο. Ο βασικός τίτλος είναι ότι ό,τι συμβαίνει, την ευθύνη την έχουμε εμείς. Είμαστε εμείς αυτοί που έχουμε την αποκλειστική αρμοδιότητα και ευθύνη για οτιδήποτε συμβεί. Σημαίνει αυτό ότι εμείς έχουμε τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο στο κομμάτι «Ασφάλεια». Τελεία!

Δεύτερον. Εμείς αναπτύσσουμε μία σειρά από μέτρα, τα δικά μας μέτρα. Τα μέτρα αυτά φτάνουν στην εξέταση οιουδήποτε σεναρίου, ακόμη και των πιο ακραίων σεναρίων, που πρέπει να τα έχουμε υπόψη μας. Στο σημείο αυτό ακολουθείται η πορεία της διεθνούς συνδρομής. 
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μη Έλλην οπλοφόρος μπορεί να με σταματήσει στη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων …

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, δεν μπορεί.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στο δρόμο και να με ελέγξει ή να μου απαγορεύσει την είσοδο κάπου;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μη Έλλην οπλοφόρος.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι κ. Χατζηνικολάου. Την αποκλειστική ευθύνη έχει η Ελλάδα, έχουν οι ελληνικές αρχές, έχει η Ελληνική Αστυνομία, έχει το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, κυκλοφορούν σενάρια ότι σε ΝΑΤΟϊκές Βάσεις ή σε στρατόπεδα ελληνικά θα υπάρχουν επίλεκτα σώματα αμερικανικών δυνάμεων ασφαλείας έτοιμα να δράσουν αν παραστεί ανάγκη. Είναι αλήθεια αυτό;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα σας πω. Το αίτημα της συνδρομής από το ΝΑΤΟ περιλαμβάνει μία σειρά από αιτήματα που έχουμε εμείς, τα οποία αντιστοιχούν με ελλείψεις τις οποίες έχουμε βρει μέσα από ασκήσεις ετοιμότητας που έχουμε κάνει. Αυτά αφορούν την επιτήρηση του εναέριου χώρου με «AWACKS» ραντάρ. Αφορούν την επιτήρηση των θαλασσίων υδάτων προς την Ελλάδα έξω από τα χωρικά μας ύδατα, αφορούν την αυξημένη ανταλλαγή πληροφοριών που είναι πάρα πολύ σημαντικές, αφορούν ένα εξειδικευμένο τάγμα το οποίο μπορεί να μας βοηθήσει …

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και τις οποίες ελπίζω να μην αναμένουμε από το ΖΕΠΕΛΙΝ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διότι έχουμε και μελτέμια τον Αύγουστο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Θα το πούμε κι αυτό. Αυτό καλά κάνετε και το θέτετε. Αφορούν λοιπόν μία κατηγορία η οποία είναι πολύ εξειδικευμένη για ραδιοβιοχημικές απειλές, είναι γιατροί, πνευμονολόγοι και άλλοι. Αφορούν επίσης ένα ειδικό τμήμα το οποίο είναι εκπαιδευμένο στην εκκένωση κτιρίων σε περίπτωση καταστροφών, μηχανικοί κλπ και αφορούν ένα ειδικό σώμα αντιτρομοκρατίας το οποίο θα είναι εκτός Ελλάδος, στη διάθεση της Ελλάδος εάν το χρειαστεί. Είναι το σώμα στο οποίο αναφέρεστε. Αυτό είναι στη διάθεση της χώρας μας…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όταν λέτε «εκτός Ελλάδος» τι εννοείτε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Σε άλλη χώρα. Στη χώρα που …

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν θα είναι σε ΝΑΤΟϊκή Βάση στην Ελλάδα το σώμα αυτό;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Το ΝΑΤΟ κ. Χατζηνικολάου δεν είναι ένα πράγμα. Το ΝΑΤΟ αποτελείται από διάφορες χώρες. Μπορεί στο τάγμα της Τσεχίας ας πούμε, που είναι ειδικό για τις ραδιοβιολογικές απειλές, να είναι μέσα εκπρόσωποι από 10 χώρες, να είναι -ξέρω εγώ-Aγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί, Αμερικάνοι.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δηλαδή αυτό μπορεί αν είναι σε μια γειτονική χώρα μου λέτε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μπορεί να είναι στην Ιταλία, μπορεί να είναι στη Γερμανία, μπορεί να … εν πάση περιπτώσει. Αυτό είναι εκεί …

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά εάν χρειαστεί η παρέμβαση αυτού του Σώματος, ο χρόνος …

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Είναι υπολογισμένος με βάση τα σενάρια τα οποία έχουμε κ. Χατζηνικολάου. Καταρχήν μιλάμε για πολύ ακραία σενάρια. Ουσιαστικά μιλάμε για Γ΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δηλαδή μιλάμε για σενάρια τα οποία υπερβαίνουν κάθε λογική. Εμείς όμως αυτά πρέπει να τα έχουμε στο μυαλό μας.
 
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχουν όλα αυτά τα σενάρια στο σχεδιασμό;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όλα, όλα και πολύ περισσότερα απ` όσα φαντάζεται ο μέσος νους κι εμείς έπρεπε να τα έχουμε όλα στο σχεδιασμό μας. Δηλαδή, δεν το θέλουμε. Εάν όμως χρειαστεί, επειδή έχουν συμβεί πάρα πολλά περιστατικά μαζεμένα κλπ, θα έπρεπε να ξέρουμε από πού θα το πάρουμε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η Αντιπολίτευση και ιδιαίτερα η Αριστερή Αντιπολίτευση αφήνει αιχμές για αντισυνταγματικές επιλογές σε ό,τι αφορά την…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Λάθος, δεν υπάρχει κανενός είδους αντισυνταγματική επιλογή. Ό,τι έχουμε κάνει κ. Χατζηνικολάου είναι απολύτως σύμφωνο με το Σύνταγμα και τους νόμους. Απολύτως σύμφωνο και να σας πω και κάτι άλλο; Είναι σχεδιασμένο…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξένοι φρουροί με όπλα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, δεν θα υπάρχουν.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Συγγνώμη που γίνομαι πιεστικός.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, καλά κάνετε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα μπουν στα γήπεδα ξένοι φρουροί με όπλα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καταρχήν υπάρχει η διεθνές αρχή της ΔΟΕ που λέει ότι στις εγκαταστάσεις τις αθλητικές δεν μπαίνουν όπλα. Αυτό είναι μία διεθνής αρχή. Δεν παραβιάστηκε πουθενά, δεν θα παραβιαστεί κι εδώ. Και αυτό είναι κάτι το οποίο έχει καταστεί σαφές προς όλους. Μπορούν οι Αθλητικές Αποστολές να έχουν τις συνοδείες τους, οι οποίοι δεν θα είναι οπλισμένοι. Αυτό ο καθένας μπορεί να το έχει, αλλά μέσα στις εγκαταστάσεις δεν θα υπάρχουν όπλα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ρωτώ γιατί για παράδειγμα φημολογείται έντονα ότι η αμερικανική γυναικεία ομάδα POLO που βρίσκεται στην Ελλάδα έχει μαζί δύο οπλοφόρους.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Κύριε Χατζηνικολάου, κατ` αρχήν βλέπετε πως ένα θέμα πολλαπλασιάζεται. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με Ολυμπιακό άθλημα, ήταν ένα τουρνουά. Δεύτερον, την αποκλειστική ευθύνη της διαχείρισης της ασφάλειας του τουρνουά την είχε η ελληνική δύναμη, ήταν μόνο ΄Ελληνες αστυνομικοί, ήταν μόνο ΄Ελληνες συνοδοί, ήταν μόνο ΄Ελληνες διαπιστευτές….

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Δεν υπήρχε ξένος δηλαδή.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Δεν υπήρχε στο τιμ αυτό, μέσα, δεν υπήρχε κανένας από αυτούς.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ράδιο αρβύλα επομένως.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Μου καταγγέλθηκε από τα Μέσα ότι υπήρχε ένας συνοδός ασφαλείας των Αμερικάνων. Αυτό ελέγχεται γιατί δεν υπάρχουν διαπιστεύσεις κύριε Χατζηνικολάου. Δεν μιλάμε για Ολυμπιακή εγκατάσταση. Δεν μιλάμε για ένα Ολυμπιακό γεγονός που πέρασε από μαγνητικές πύλες, από διαπιστεύσεις από εισιτήρια, από ανάλυση….

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε ότι μπορεί να υπήρχε και δεν μπορείτε….

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Όπως δεν μπορεί να το αποδείξει αυτός που λέει πως υπήρχε, έτσι δεν μπορεί να το ξέρουμε και εμείς ότι δεν υπήρχε. Αυτό που ξέρουμε εμείς είναι ότι το τουρνουά έγινε υπό την αυστηρή επιτήρηση των ελληνικών αρχών με Έλληνες αστυνομικούς, με ελληνική φρουρά, με όλη την διαδικασία που έχουμε εμείς αποφασίσει σε περιπτώσεις τέτοιων τουρνουά.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα ποιο είναι το σενάριο το οποίο μπορεί να φέρει την επέμβαση νατοϊκού σώματος που θα εδρεύει σε γειτονική χώρα;

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Δεν θέλετε να ξέρετε.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Όχι θέλω να ξέρω, προφανώς θέλω να ξέρω, και θέλω να ξέρουν και οι πολίτες.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Κύριε Χατζηνικολάου….

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι σενάριο ευρείας τρομοκρατικής επίθεσης; Τι σενάριο είναι αυτό;

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Αυτό είναι ένα κέρδος για την ελληνική αστυνομία, θα σας πω γιατί….

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Και γιατί μπορεί να χρειάζεται νατοϊκό σώμα όταν υπάρχει εδώ ο ελληνικός στρατός και η ελληνική αστυνομία;

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:   Θα σας πω. Εμείς όλο αυτό το διάστημα έχουμε μελετήσει…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξέρετε η κριτική ιδιαίτερα από την αριστερή αντιπολίτευση, όχι μόνο από το ΠΑΣΟΚ, ιδιαίτερα από το Κομμουνιστικό Κόμμα είναι πολύ έντονη και αγγίζει συναισθηματικά τους πολίτες με την έννοια ότι κανείς μας δεν θέλει να κάνουν άλλοι κουμάντο μέσα στο σπίτι μας και να περιφέρονται οπλισμένοι. Κανείς μας δεν το θέλει.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά εσείς είστε τώρα στο κέντρο του κυκλώνα. Εσείς δέχεστε πίεση από τις Κυβερνήσεις δεκάδων χωρών με πρώτη αυτή των Ηνωμένων Πολιτειών.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Ναι, αλλά μην αμφισβητείτε όμως και εμένα την ευαισθησία μου ή τίποτα άλλο…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Όχι δεν αμφισβητώ τίποτα, λέω ότι είστε πάνω στα κάρβουνα, αυτό λέω.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:   Ναι, αλλά όμως θέλω να σας πω ότι και εμείς είμαστε μέρος του λαού. Δεν είμαστε από το πουθενά. Δεν προκύψαμε από παρθενογέννεση. Μέσα από τις ασκήσεις αυτές έχουν υπάρξει μία σειρά από ζητήματα τα οποία η Ελλάδα δεν έχει την εμπειρία, δεν έχει τον εξοπλισμό, δεν έχει τα στελέχη, να μπορέσει να ανταπεξέλθει εάν π.χ. στην απευκτέα περίπτωση συμβούν.

Να σας πω ένα παράδειγμα. Εμείς δεν έχουμε εξειδικευμένους ανθρώπους στις ραδιοβιολογικές και χημικές απειλές. Δεν έχουμε. Κάπου πρέπει να τους βρούμε. Εάν ας πούμε μας πουν ότι υπάρχει μία απειλή, που συνέβη στην Ατλάντα, με συγχωρείτε στο Σίδνεϋ, υπάρχει μία απειλή για ένα αέριο σε μία εγκατάσταση δεν έχουμε το προσωπικό αυτό. Κάπου να το βρούμε το προσωπικό αυτό. Να το εκπαιδεύσουμε, να το φτιάξουμε, να το αγοράσουμε, ούτε το αντέχουμε ούτε το προλαβαίνουμε να το κάνουμε.

Δεύτερον, μπορεί να μας πουν ότι υπάρχει μία βρώμικη βόμβα η οποία πρέπει να αποσυνδεθεί. Δεν έχουμε το προσωπικό, διότι δεν έχουμε τέτοιες εμπειρίες κύριε Χατζηνικολάου εμείς. Αυτό εμείς οφείλουμε στην περίπτωση που θα το χρειαστούμε, θα το ζητήσουμε από κάπου. Τρίτον, υπάρχει σειρά απειλών βιολογικών κυρίως που ο εξοπλισμός είναι πανάκριβος και για την Ελλάδα κατά την γνώμη μας, άχρηστος. Συνεπώς να ξοδέψουμε δισεκατομμύρια για να τον αγοράσουμε για 30 μέρες μήπως και χρειαστεί, σκοπιμότερο είναι να ξέρουμε ότι υπάρχουν χώρες οι οποίες μας τον διαθέτουν εάν εμείς τον θέλουμε.

Aρα λοιπόν κύριε Χατζηνικολάου πρόκειται για αιτήματα τα οποία απαντούν σε πιθανά ακραία, πολύ ακραία σενάρια που εμείς θέλουμε να ξέρουμε ότι αν παρ` ελπίδα αυτά χρειαστεί να τα έχουμε από κάπου θα τα βρούμε. Και δεν είναι απαραίτητο να είναι εδώ. Ας πούμε η αντιτρομοκρατική ομάδα που λέτε γιατί να είναι εδώ; Εάν όμως χρειαστεί, διότι χρειάζονται….

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε πόση ώρα μπορεί να δράσει αυτό το νατοϊκό σώμα που λέτε ότι θα βρίσκεται σε γειτονική χώρα;

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  ΄Ολα αυτά έχουν υπολογιστεί να έχουν μία παρουσία, αν χρειαστεί κάποιες ώρες. Κάποιες ώρες που να είναι εν πάση περιπτώσει στον σχεδιασμό. Αλλά κύριε Χατζηνικολάου θέλω να πω το εξής, υπάρχει μία πολύ μεγάλη ανησυχία για τα θέματα αυτά. Και υπάρχει και μία πολύ αναβαθμισμένη ατζέντα διεθνώς. Αυτό δηλητηριάζει το κλίμα που θέλουμε στην Ελλάδα. Εγώ ειλικρινά σας το λέω στενοχωριέμαι διότι ενώ έχουμε κάνει τα πάντα, και το ξέρουν όλοι, προχθές ήμουν στο Συμβούλιο της Ευρώπης, μίλησα με τους ομόλογους μου Υπουργούς, παρουσίασα το θέμα και είχαμε απ΄ όλους ένα μπράβο. Το ίδιο έγινε και με τις άλλες χώρες  που έχω πάει σε διμερές επίπεδο. Και όλοι όσοι έχουν την δυνατότητα να μιλήσουν μαζί μας τα ίδια αποτελέσματα λένε.

Αυτό που εμένα με στενοχωρεί είναι ότι δημιουργείται ένα κλίμα κατατρομοκράτησης του κόσμου που στηρίζεται στα ακραία σενάρια, στις ακραίες εκδοχές, στις ακραίες εκτιμήσεις που η Ελλάδα ορθώς οφείλει να τα έχει προετοιμασμένα στο συρτάρι της διότι δεν απαντάμε στις δικές σας αγωνίες, κύριε Χατζηνικολάου. Και εσείς και εγώ έχουμε την ίδια ευαισθησία, την ίδια αγωνία, έχουμε την ίδια δημοκρατική αντίληψη για τα πράγματα, αλλά υπάρχουν χώρες οι οποίες έχουν, αισθάνονται απειλούμενες.

Κύριοι εγώ θα φέρω την αποστολή μου, έχω τα μέτρα ασφαλείας; Είναι λογική ερώτηση. Εγώ σαν Υπουργός Δημόσιας Τάξης, η ελληνική Κυβέρνηση, η Ελλάδα γενικά πρέπει να πει ότι κύριοι εμείς μπορούμε να προσφέρουμε το κατάλληλο περιβάλλον…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η άλλη ανησυχία κύριε Υπουργέ είναι ότι οι αγώνες θα φύγουν τα μέτρα θα μείνουν. Δηλαδή θα μείνουν οι κάμερες. Θα μείνει η παρακολούθηση. Θα μείνουν όλα. Μην γελάτε διότι αυτή η ανησυχία διατυπώθηκε από τα πολιτικά κόμματα της αντιπολίτευσης με τον πιο αιχμηρό τρόπο. Ότι δηλαδή θα περπατάμε στο κέντρο της Αθήνας και θα μας βλέπει ο Βουλγαράκης από το γραφείο του.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Ο Βουλγαράκης μπορεί να είναι για λίγο Υπουργός, μετά έχει και αυτός τον φόβο μήπως παρακολουθείται από άλλους. Το λέω γιατί καλό είναι στην πολιτική κανείς να βάζει τον εαυτό του στην θέση του πολίτη για να μπορεί να βλέπει τα πράγματα από δυο πλευρές.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Αυτό καλό ακούγεται αλλά θα μου ακουγόταν ακόμα καλύτερο ένα χρονοδιάγραμμα για το ξήλωμα ας πούμε των καμερών. Πότε θα τις ξηλώσετε;

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:   Δεν πρόκειται για ξήλωμα, θα σας πω. Όλο αυτό το σύστημα κύριε Χατζηνικολάου, κάνει 85 δισεκατομμύρια, παλιές δραχμές. Δεν έχουμε προσαρμοστεί. 260 εκατομμύρια ευρώ. Αυτό λοιπόν αποτελεί μία κληρονομιά για την Ελλάδα που θα ήταν παράλογο να πεταχτεί στα σκουπίδια ενώ μπορεί μέσα από κάποιες διαδικασίες να χρησιμεύσει για την ροή της πόλης, την κυκλοφορία και τα λοιπά.

Σήμερα στην Βουλή είχα την δυνατότητα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας να εκθέσω όλο το πλέγμα των μέτρων που εμείς συζητάμε και συμφωνήσαμε με τα κόμματα της Βουλής, όλα τα κόμματα, ότι αμέσως μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες η άδεια της αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων τελειώνει στις 4 Οκτωβρίου, θα γίνει μία Επιτροπή η οποία θα αποτελείται από τους Βουλευτές όλων των κομμάτων, από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, από τον Συνήγορο του Πολίτη, από την αρχή Προστασίας των Τηλεπικοινωνιών. Θα παγώσουν οι διαδικασίες της κάμερας, θα παγώσουν οι διαδικασίες που σήμερα υπάρχουν και εμείς θα αποφασίσουμε πως αυτές μπορούν να χρησιμοποιηθούν επ` ωφελεία της πόλης. Μπορώ να σας δώσω ένα παράδειγμα;

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Ξέρετε εσείς μπορεί να είστε ο άγιος Γεώργιος Βουλγαράκης…

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Δεν είμαι…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αντιλαμβάνεστε τι λέω. Μπορεί όμως ο επόμενος -δεν το λέω ειρωνικά, το λέω ανοιχτά και είναι άποψή μου αυτή- μπορεί ο επόμενος να μην έχει τις ίδιες καλές προθέσεις και δεν εννοώ κατ` ανάγκη ο επόμενος Υπουργός της παράταξης σας, μπορεί να είναι η επόμενη Κυβέρνηση ή η μεθεπόμενη Κυβέρνηση. Τρομάζει τον πολίτη αυτό το σύστημα παρακολούθησης που έχει εγκατασταθεί στην Αθήνα.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:   Ορθώς τον τρομάζει εάν αυτό το σύστημα αφεθεί ανεξέλεγκτο. Διότι πράγματι η τεχνολογία ξέρετε ότι μπορεί να οδηγήσει σε πολύ ακραίες καταστάσεις…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οργουολικές καταστάσεις.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Συμφωνώ, Μεγάλου Αδελφού και λοιπά. Δεν θα το αφήσουμε να γίνει αυτό κύριε Χατζηνικολάου. Εγώ δεν θα φύγω από εκεί πέρα με την χρησιμοποίηση του συστήματος αυτού σε ισχύ αν δεν έχω τις υπογραφές όλων. Θέλω να είμαστε βέβαιοι, μάλιστα σήμερα στην Βουλή…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: ΄Οταν λέτε όλων…

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  ΄Ολων των εμπλεκομένων, των ανεξάρτητων αρχών οι οποίες μπορεί να γνωμοδοτήσουν, της Βουλής η οποία θα καταλάβει…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εννοείτε και των κομμάτων κύριε Υπουργέ;

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Και των κομμάτων, γιατί όχι κύριε Χατζηνικολάου. Να σας πω κάτι, η εθνική οδός Αθηνών-Θεσσαλονίκης, δεκάδες δυστυχήματα, κάθε μέρα τα λέτε στα  δελτία σας. Μπορεί αυτός ο δρόμος να αφεθεί χωρίς παρακολούθηση τηλεοπτική με κάποιο τρόπο που να μας δείχνει τον φόρτο και συνεπώς την επέμβαση της τροχαίας για να απεγκλωβίζει ή να σώζει ανθρώπινες ζωές; Να σηκώνει ελικόπτερο ενδεχομένως να κατευθύνει την κυκλοφορία;

Αυτό, εάν διασφαλιστεί ότι αυτό θα κάνει μόνο αυτό το πράγμα, εννοώ δηλαδή ότι δεν θα παρεμβαίνει στην ζωή σας, δεν θα σας καταγράφει, δεν θα παίρνει τις συνομιλίες σας, δεν θα φυλάσσει τα αρχεία, δεν θα χρησιμοποιεί για κάποιο λόγο, δεν θα είναι αποδεικτικά μέσα. Μία γκάμα πραγμάτων νομικά που εν πάση περιπτώσει τα καταλαβαίνετε, όλοι τα καταλαβαίνουμε.

Εάν λοιπόν εμείς ή να σας πω άλλο, εάν εμείς δώσουμε την δυνατότητα στον πολίτη μέσα από το internet ή στην εκπομπή σας να μπαίνει life, ζωντανά, και να βλέπει την κίνηση στους δρόμους και να την παρουσιάζει στο δελτίο σας μέσα από τις κάμερες αυτές δεν θα είναι μία εξέλιξης; Εάν έχουμε ας πούμε τα traffic  announcements δηλαδή στα αυτοκίνητα μέσα τις ανακοινώσεις για την κυκλοφοριακή συμφόρηση, που υπάρχει στην Αγγλία, στην Γαλλία, στην Γερμανία.

Δηλαδή κύριε Χατζηνικολάου, στο κομμάτι αυτό θέλω να γίνει κατανοητό το εξής. Έχουμε όλοι την ίδια ευαισθησία και για τα δημοκρατικά δικαιώματα και για τις ατομικές ελευθερίες. Δεν είναι το θέμα τσαμπουκά, ούτε θέμα ότι κάποιοι πρέπει να παρακολουθούν κάποιους άλλους. Είναι θέμα μπορούμε να βελτιώσουμε την ζωή μας με την χρήση της τεχνολογίας αφού διασφαλίσουμε ότι όλα αυτά τα πράγματα θα είναι επ` ωφελεία και όχι να δημιουργούν πρόβλημα;  Αυτό είναι όλο το ζητούμενο.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Ελπίζω να προσεύχεστε κύριε Υπουργέ κάθε βράδυ, όλη η δουλειά που κάνετε τώρα να αποβεί άχρηστη. Εννοώ την δουλειά για την ασφάλεια της Ολυμπιάδας, να αποδειχτούν πεταμένα χρήματα, δηλαδή.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Εγώ κύριε Χατζηνικολάου κατ΄ αρχήν προσεύχομαι η χώρα να είναι…

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Είναι τεράστια χρήματα αυτά που έχουμε ξοδέψει.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Είναι τεράστια χρήματα, είναι μεγάλες οι εξετάσεις που δίνει η Ελλάδα, εγώ έχω ίσως την δυνατότητα να έχω όλο το βάθος των συζητήσεων που γίνονται και να αισθάνομαι επάνω μου όλο το άγχος των χωρών από όλο τον κόσμο και συνεπώς της χώρας μας. Κύριε Χατζηνικολάου είναι πολύ μεγάλο το εγχείρημα. Εγώ πραγματικά κάνω τον σταυρό μου να πάει η υπόθεση καλά, να ωφεληθεί η Ελλάδα. Είμαι βέβαιος ότι δεν θα γίνει τίποτα, ζητάω την συμπαράσταση όλων σας, όλων μας, γιατί σε τελική ανάλυση οι Ολυμπιακοί Αγώνες κύριε Χατζηνικολάου, είναι ελληνική υπόθεση. Δεν είναι ούτε του Βουλγαράκη, ούτε του Χατζηνικολάου ούτε κανενός.

Αν θα πάει και η Ελλάδα καλά θα πάει όλος ο κόσμος καλά. Και έχουμε χαλάσει τόσα πολλά λεφτά. Τουλάχιστον ας κερδίσουμε όσα περισσότερα μπορούμε.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ.

Γ.ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ:  Ευχαριστώ και εγώ κύριε Χατζηνικολάου.

Αθήνα, 22-7-2004

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Θα ασχοληθούμε με το θέμα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων όπως εξελίχθηκε χθες και μετά τις απαντήσεις του Υπουργού, για να μιλήσουμε τώρα με τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης, κ. Γιώργο Βουλγαράκη.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλημέρα σας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Οι χθεσινές σας απαντήσεις διατύπωναν γενικές αρχές, ακριβείς μεν και σοβαρές, αλλά γενικές αρχές και απ` ό,τι τουλάχιστον υπάρχει και στον σημερινό Τύπο, δεν απαντούσαν λεπτομερώς επί των δημοσιευμάτων και των διαρροών και συγκεκριμένα δηλαδή επί του θέματος της οπλοφορίας.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Στο προοίμιο της δηλώσεώς μου νομίζω ήμουν απολύτως σαφής. Εδώ κάθε μέρα υπάρχει μια διαρροή από έναν κύκλο, από έναν αξιωματούχο, από ένα στέλεχος, από έναν παράγοντα, η οποία αλληλοδιαψεύδεται την επόμενη ημέρα από άλλο στέλεχος, άλλον αξιωματούχο, άλλον παράγοντα.

Να θυμίσω στους ακροατές σας ότι είναι η τέταρτη φορά που οι πηγές διαψεύδονται από επισήμους αξιωματούχους.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μιας και το θέτετε αυτό κ. Υπουργέ, έχετε σκεφτεί, έχετε ελέγξει, έχετε καταλήξει σε συμπέρασμα γιατί ειδικά από αμερικανικές πηγές είχατε τις τρεις τελευταίες εβδομάδες δυο κρούσματα, το χθεσινό και εκείνο για τη μονομερή επέμβαση αν θυμάστε πριν 10 μέρες, που ήταν σχεδόν επίσημη διαρροή;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καταρχήν εγώ δε μπορώ να ξέρω σε όλο το βάθος τι συμβαίνει μέσα σε μια γραφειοκρατία η οποία μου είναι άγνωστη καταρχήν. Αυτό που ξέρω εγώ από πλευράς μου είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει ένα σχέδιο ασφάλειας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες το οποίο έχει εκπονηθεί εδώ και τρία χρόνια, το οποίο εμείς εφαρμόζουμε με βάση όλα αυτά τα οποία έχουν περιγραφεί στο σχέδιο αυτό, έχουμε κάνει κάποιες βελτιώσεις όσον αφορά τη δυνατότητα της ταχύτερης και πιο αποτελεσματικής επίλυσης ορισμένων ζητημάτων σε τεχνικό ή πρακτικό επίπεδο.

Όλα αυτά έχουν μπει μέσα σε μια διαδικασία αξιολόγησης από ασκήσεις, από test event, από πρακτικές και αυτά είναι γνωστά σε όλους. Διότι σ` αυτό το σύστημα συμμετέχουν με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο όλες οι χώρες οι οποίες εμπλέκονται στην υπόθεση που λέγεται «Ολυμπιακή ασφάλεια» και αυτό το ξέρουν όλοι. Μου έχει δοθεί πολλές φορές η δυνατότητα να ξεκαθαρίσω δημόσια τι είναι αυτό το οποίο εμείς στην Ελλάδα δεχόμαστε ως Ολυμπιακή ασφάλεια και μέτρα και τι είναι αυτό το οποίο εμείς δεν έχουμε ανάγκη.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Υπάρχουν δύο αρχές αν θέλετε, τις οποίες τις έχετε ξεκαθαρίσει επιμόνως, που λένε πρώτον ότι τον έλεγχο της ασφάλειας τον έχουμε εμείς και δεύτερον ότι δεν θα οπλοφορούν πράκτορες ή δυνάμεις ασφαλείας πλην των ελληνικών. Αυτές είναι οι δύο αρχές. Αυτά είναι που αμφισβητούνται εν τέλει με τις διαρροές, έτσι;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, η Ελλάδα είναι η μόνη επιχειρησιακά και πολιτικά υπεύθυνη για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Υπάρχει μια διαδικασία πολύ μεγάλη η οποία αυτό το έχει περιγράψει με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια. Αυτή τη διαδικασία να μην την πω τώρα, δεν έχει νόημα. Επίσης είναι γνωστό ότι η Ελλάδα έχει ζητήσει διεθνή συνδρομή ως δυνατότητα σε περίπτωση ακραίων και χειρίστων σεναρίων που κατά τη γνώμη μου δεν θα συμβούν ποτέ.

Αυτά τα ακραία σενάρια έχουν καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα, τα οποία συμπεράσματα μας οδήγησαν στο να ζητήσουμε συγκεκριμένη βοήθεια για συγκεκριμένα πράγματα που εμείς στην Ελλάδα δεν είχαμε ή δεν είχαμε εμπειρία, όπως ας πούμε η εκκένωση κτιρίων, όλα αυτά τα οποία κατά καιρούς έχουμε πει, τα οποία είναι προς διάθεση. Δηλαδή δεν θα υπάρχει, όπως διαβάζω σε όλες τις εφημερίδες, στρατός στο δρόμο. Δεν θα υπάρχουν ακροβολισμένοι σκοπευτές, δεν θα υπάρχουν φαντάροι Αμερικάνοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι κτλ., οι οποίοι θα κάνουν ελέγχους στο δρόμο. Δεν θα υπάρχουν φαντάροι εδώ γι` αυτή τη δουλειά, τελεία και παύλα.

Δεν ξέρω αν για δικά τους εσωτερικά παιχνίδια, έχουν και τις εκλογές τους σε λίγο, δεν ξέρω, δε μπορώ να καταλάβω τι είναι ακριβώς το θέμα.

Όσον αφορά το θέμα των επισήμων προσώπων, όλοι οι επίσημοι, ηγέτες, Πρωθυπουργοί, Υπουργοί, όλοι, όταν ταξιδεύουν από χώρα σε χώρα για οποιοδήποτε λόγο, ανεξάρτητα δηλαδή απ` το γεγονός που επιβάλλει τη μετακίνησή τους, πάντα έχουν τον δικό τους συνοδό ασφαλείας ο οποίος οπλοφορεί. Εγώ δηλαδή προχθές που πήγα στην Τουρκία, είχα δύο συνοδούς ασφαλείας δικούς μου οι οποίοι οπλοφορούσαν. Δε μιλάμε συνεπώς γι` αυτό.

Από κει και πέρα, μέσα στις Ολυμπιακές εγκαταστάσεις δεν μπορεί να μην ισχύει η αρχή που λέει «όχι όπλα στις εγκαταστάσεις». Υπάρχει η εξαίρεση κάποιων δικών μας ανδρών ασφαλείας, οι οποίοι πρέπει να είναι με βάση το σχέδιο το οποίο έχουν αποδεχθεί όλοι, Ελλήνων οι οποίοι θα είναι διαπιστευμένοι, γιατί υπάρχει κάποιο επίπεδο ασφάλειας, είναι κάποιοι Έλληνες δηλαδή οι οποίοι είναι διαπιστευμένοι γι` αυτή τη δουλειά, οι οποίοι θα είναι σε καίριες θέσεις με βάση έναν σχεδιασμό ο οποίος έχει γίνει.

Όλες οι ομάδες μπορούν να έχουν τους συνοδούς τους, να μπουν μέσα στο γήπεδο, αυτοί οι συνοδοί δεν μπορεί να είναι οπλισμένοι, εάν αυτοί είναι προσωπικό ασφαλείας που τους διατίθεται από την Πρεσβεία π.χ. θα φτάνουν στο γήπεδο, θα αφήνουν τα όπλα τους αν είναι διαπιστευμένοι από το Υπουργείο Εξωτερικών εδώ και πολύ καιρό και θα μπαίνουν στα γήπεδα. Δεν υπάρχει θέμα γι` αυτό. 

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Υπάρχουν όμως ενδεχομένως κάποιες άλλες περιπτώσεις κάποιων ομάδων π.χ. ασφαλείας ξένων που θα βρίσκονται κάπου αλλού και θα επέμβουν κάποια δεδομένη στιγμή αν χρειαστεί.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν το κατάλαβα αυτό που λέτε.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Λέω, κάποιες ομάδες ασφαλείας, αμερικανικές ή οποιεσδήποτε άλλες που θα εδρεύουν κάπου αλλού και όχι στις Ολυμπιακές εγκαταστάσεις μέσα και που θα επέμβουν αν χρειαστεί.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν γίνεται αυτό.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δεν γίνεται λέτε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Η Ελλάδα προσφέρει μέτρα ασφαλείας σε όλες τις αθλητικές αποστολές και σε κάποιες αθλητικές αποστολές προσφέρει πιο αυξημένα μέτρα ασφαλείας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Διότι υπάρχει ευαισθησία…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Διότι αντιμετωπίζουν περισσότερο κίνδυνο, σωστά και λογικά. Γι` αυτό τον λόγο έχουμε εκπαιδεύσει το προσωπικό μας, έχουν οι άνθρωποι εξοικειωθεί σε τέτοιες καταστάσεις κτλ. Αυτή είναι η διαδικασία η οποία έχει ακολουθηθεί, τη γνωρίζουν όλοι και η οποία είναι απολύτως σαφής. Από κει και πέρα, εμείς εδώ μιλάμε καθημερινά για μια διαχείριση δημοσιότητας, η οποία τη μία αναδεικνύει π.χ. ότι θα έρθουν στρατοί να καταλάβουν την Ελλάδα…. Εγώ αυτό πραγματικά δε μπορώ να το παρακολουθήσω.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το ζήτημα είναι όχι όταν διαβάζουμε κάποια πράγματα σε κάποιες εφημερίδες, αλλά όταν υπάρχουν επίσημες ή ημιεπίσημες διαρροές όπως ήταν η χθεσινή ή όπως ήταν η προ δεκαημέρου για τη μονομερή επέμβαση, το θυμάστε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτή η μονομερής επέμβαση, μετά από τρεις ώρες διαψεύσθηκε από άλλον αξιωματούχο. Κι εχθές είχαμε δεύτερη διάψευση. Ακούστε, αυτό που μ` ενοχλεί περισσότερο απ` όλα είναι ότι αναμιγνύεται η αλήθεια με το ψέμα με τέτοιον τρόπο που δημιουργεί σύγχυση. Εγώ το καταλαβαίνω ότι είναι απολύτως λογικό να δημιουργεί σύγχυση αυτό το πράγμα. Ας πούμε λένε: Θα είναι 400 ΝΑΤΟϊκοί εδώ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Αμερικανοί υπαγόμενοι στο ΝΑΤΟ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να δούμε πώς λειτουργεί το ΝΑΤΟ καταρχήν. Όταν κάποια χώρα ζητήσει μια συνδρομή για κάποιο λόγο -δε μας ενδιαφέρει για ποιο λόγο, θα πούμε μετά για ποιο λόγο- το ΝΑΤΟ απευθύνεται στις χώρες οι οποίες είναι μέλη του και λέει «ποιοι μπορούν να συνεισφέρουν στο αίτημα της τάδε χώρας;». Μπορεί να είναι Αμερικάνοι, μπορεί να είναι Γάλλοι, μπορεί να είναι Πορτογάλοι, μπορεί να είναι οτιδήποτε.

Αυτή λοιπόν η διαδικασία έχει κάποιες ευθυνότητες οι οποίοι αποτελούν ένα τάγμα, μια ομάδα η οποία προσφέρει. Π.χ. έχουμε εμείς ένα πρόβλημα διότι χρειαζόμαστε σε μια περίπτωση βιολογικού πολέμου 4.500 εμβόλια εξειδικευμένα ενός πνευμονιόκκοκου. Γίνεται μια έρευνα απ` όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ και μας δίνει η μία χώρα 5.000, η άλλη 45.000, η άλλη 1.000.000 κτλ. Αυτά μαζεύονται κάπου και είναι προς διάθεση της Ελλάδας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το ίδιο ισχύει και με τους στρατιώτες.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Έχουμε λοιπόν ένα αίτημα, ότι εμείς δεν είμαστε εξειδικευμένοι π.χ. στη διαδικασία των βιοχημικών απειλών.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Υπάρχουν ειδικές Μονάδες.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Υπάρχει λοιπόν ένα τάγμα  το οποίο αποτελείται από διάφορες εθνότητες και το οποίο είναι στη διάθεσή μας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό που γράφεται σήμερα θα το έχετε δει κι εσείς, ότι θα χρησιμοποιηθεί ως αιτιολογία, πρόσχημα το λένε κάποιοι, η φύλαξη Πρεσβειών ή κτιρίων διπλωματικών για την χρησιμοποίηση αυτών και για την αξιοποίηση αυτών των οπλισμένων, λένε, ανδρών. Τι απαντάτε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Γιατί να χρησιμοποιηθεί; Αφού κάθε Πρεσβεία έχει το δικό της προσωπικό ασφαλείας, το οποίο είναι διαπιστευμένο από το Υπουργείο Εξωτερικών, είναι γνωστό αυτό, υπάρχουν λίστες….

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το οποίο τώρα θα είναι υπεραυξημένο όμως, έτσι; Δε μπορεί να μην είναι αυξημένο τώρα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καταρχήν δεν το διαχειριζόμαστε εμείς το θέμα αυτό, δεν είναι θέμα αρμοδιότητας του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης, αυτοί ξέρετε έχουν ένα ειδικό καθεστώς διότι θεωρούνται διπλωματικοί τρόπον τινά υπάλληλοι, υπόκεινται σε ένα καθεστώς ετεροδικίας, είναι άλλα τα κανάλια διαπίστευσης για να είμαστε ειλικρινείς. Συνεπώς αυτοί δε μπαίνουν μέσα στο κομμάτι που λέγεται ασφάλεια. Αλλά κάθε Πρεσβεία έχει ένα συγκεκριμένο προσωπικό, το πώς είναι δεν είναι εύκολο να σας πω αυτή τη στιγμή.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Θα μπορούσε με την δίοδο που λέτε, με την οδό που λέτε, να πει η Αμερικανική Πρεσβεία στο Υπουργείο Εξωτερικών ότι «θέλω να φέρω άλλους 500 φρουρούς ένοπλους για τα κτίριά μου»;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Υπάρχουν κάποιες διμερείς συζητήσεις με κάθε Πρεσβεία και το Υπουργείο Εξωτερικών και αυτό συμβαίνει σε όλο τον κόσμο και προβλέπεται πόσο προσωπικό είναι, υπάρχει μια διαδικασία την οποία επειδή, σας επαναλαμβάνω, εμείς δεν χειριζόμαστε ως Υπουργείο, δεν έχω τη δυνατότητα να σας έχω μια απάντηση γι` αυτό. Δεν ξέρω να σας πω πώς γίνεται αυτό, με κάποιο κανάλι γίνεται, αλλά φαντάζομαι κάθε Πρεσβεία έχει το προσωπικό της, δηλαδή έχει ένα προσωπικό που προβλέπεται ας πούμε από κάποια συμφωνία φαντάζομαι.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σύμφωνοι, όμως τώρα έχουμε Ολυμπιακούς Αγώνες και δικαιούται η Αμερικάνικη Πρεσβεία να πει «θέλω άλλους 500 να φέρω».

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν το ξέρω, μπορεί, αυτό είναι άλλο θέμα πάντως, δεν εμπλέκεται με την ασφάλεια. Δηλαδή αυτό που με αφορά εμένα είναι το κομμάτι της ασφάλειας στις αθλητικές εγκαταστάσεις, σε ό,τι εμείς θεωρούμε αθλητικές εγκαταστάσεις, σε ό,τι θεωρούμε ότι έχει σχέση με τις αποστολές, σε ό,τι θεωρούμε ότι έχει σχέση με τους επισήμους κτλ.

Τώρα αν η Πρεσβεία της Πορτογαλίας ή της Ισπανίας πει ότι «εγώ για τη φύλαξη της Πρεσβείας θέλω άλλους πέντε, άλλους δέκα», εγώ δεν το ξέρω αυτό. Δεν είναι θέμα του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης αυτό.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σχετικά με τις εντολές, με την εποπτεία, με την αρμοδιότητα το ξεκαθαρίσατε και είναι βέβαιο ότι υπό ομαλές συνθήκες θα γίνει όπως το λέτε. Αυτό που αναρωτιέται ενδεχομένως ο καθένας είναι αν υπάρξει κάποιο, ο μη γένοιτο, επεισόδιο ή κάποια υποψία επεισοδίου, μήπως καταργηθούν ή καταλυθούν όλα αυτά και υπάρξουν οι απευθείας εντολές από τις ΗΠΑ ή από κάπου αλλού.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μα πώς να υπάρξουν; Αφού καταρχήν όλα αυτά τα οποία λέμε είναι Έλληνες αυτοί οι οποίοι τα χειρίζονται. Υπάρχει όπως ξέρετε η ΔΑΟΑ, η Διεύθυνση Ασφάλειας Ολυμπιακών Αγώνων, η οποία αποτελείται από 250 Αξιωματικούς οι οποίοι με τη σειρά τους έχουν κάνει άλλες εκπαιδεύσεις σε διάφορους άλλους ανθρώπους, υπάρχουν εξειδικευμένες ομάδες, τα ΕΚΑΜ που λέμε, υπάρχουν άλλοι οι οποίοι έχουν υποστεί ειδικές εκπαιδεύσεις. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν διαιρεθεί δια των αποστολών, έχουν υποστεί εκπαίδευση οι άνθρωποι στις επίσημες αποστολές δηλαδή όταν θα συνοδεύουν επίσημα πρόσωπα, υπάρχει μια μεγάλη διαδικασία….

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Η οποία δεν μπορεί να καταστρατηγηθεί;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει και πρακτικός τρόπος να καταστρατηγηθεί. Πείτε ας πούμε ότι αποφασίζει η οποιαδήποτε χώρα να πει ότι «απειλείται η αποστολή μου» κτλ. Δεν υπάρχει ο μηχανισμός εκείνος ο οποίος να δημιουργήσει παράπλευρες διαδικασίες οι οποίες να δημιουργήσουν πρόβλημα με τη σειρά τους.

Θέλω να σημειώσω κάτι το οποίο εγώ το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό: Εμένα με στενοχωρεί πάρα πολύ όλη αυτή η συζήτηση η οποία σήμερα, λίγες μέρες προ των Ολυμπιακών Αγώνων, αντί να μας κάνει όλους να αισιοδοξούμε και να είμαστε όλοι εν αναμονή ενός μεγάλου γεγονότος, βλέπω πρωτοσέλιδα – και δικαίως, αυτά όλα πουλάνε με κάποιο τρόπο-…..

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τώρα να είστε δίκαιος όμως, δεν είναι επειδή πουλάνε, δεν το προκαλέσαμε εμείς. Χθες υπήρξε αυτή η διαρροή η οποία ήταν επίσημη διαρροή. Μπορούσαμε εμείς οι δημοσιογράφοι να την αγνοήσουμε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ξέρετε ότι στα θέματα του Τύπου έχω μια πολύ μεγάλη ευαισθησία….

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Πολύ καλός φίλος του Τύπου, το ξέρω καλά και το λέω.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Υπάρχουν και τα παραδείγματα της Αυστραλίας. Να θυμίσω στους ακροατές σας ότι στην Αυστραλία υπήρχε απαγωγή 30 αθλητών και αυτό δημοσιοποιήθηκε μετά το πέρας των Ολυμπιακών Αγώνων διότι οι Αυστραλοί κατάλαβαν ότι αυτό που διακυβεύεται είναι η χώρα τους ουσιαστικά. Δηλαδή όταν αυξάνεται το επίπεδο αγωνίας, γιατί εδώ τώρα μιλάμε για φανταστικά σενάρια από φανταστικά σχήματα, δηλαδή μιλάμε για πράγματα τα οποία δημιουργούν μια ατμόσφαιρα κατατρομοκράτησης, όπου ο Ιταλός θα πει «μωρέ που θα πάω τώρα εγώ;»

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Εγώ σας ρωτώ: Εάν υπήρχε η διαρροή αυτή που υπήρχε, ή οι TIMES χθες, δεν θα έπρεπε να απευθυνθούμε στον Υπουργό και να του ζητήσουμε να απαντήσει; Αυτό κάνουμε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Αν όμως βλέπετε ότι κάθε μέρα υπάρχει μια διαρροή η οποία μετά από λίγο διαψεύδεται από άλλον κύκλο και μετά μεταμορφώνεται σε άλλη διαρροή και επανέρχεται από άλλη εφημερίδα και μετά διαψεύδεται πάλι από άλλο κύκλο και αυτή η δουλειά κρατά ενάμιση μήνα και βλέπετε ότι υπάρχει μια τάση τον τελευταίο χρόνο, γιατί ουσιαστικά περί αυτού πρόκειται, τη μια να μπαίνουν δημοσιογράφοι για να αποδείξουν πως δεν τα κάναμε καλά, την άλλη να γίνεται εκείνο, την άλλη να γίνεται το άλλο, εγώ θα προβληματιζόμουν, θα έλεγα μήπως εδώ υπάρχει μια προσπάθεια να υπάρξουν άλλου είδους συνέπειες για τη χώρα αυτή; Εγώ θα είχα αυτό τον προβληματισμό.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Παλιότερα τα αποδίδαμε και καλώς έστω, σε κάποια συμφέροντα που θέλουν να πάρουν τμήμα της ασφάλειας των Αγώνων. Τώρα τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει γιατί έχουμε φτάσει στο παρά πέντε και πρέπει να αναζητήσουμε τις αιτίες κάπου αλλού.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Η διεθνής πολιτική είναι μια πολύ σκληρή και πολύ δύσκολη υπόθεση και δε σταματάει μόνο σε μια επιχείρηση που θέλει να πάρει 5% από τη διεθνή αγορά. Είναι μια περίπλοκη υπόθεση. Εγώ φυσικά δε νομίζω πως είμαι αρμοδιότερος να το απαντήσω αυτό.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σωστά, και καλά κάνετε.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο εγώ έχω καταλάβει είναι – και το οποίο έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω- ότι με βάση αυτά τα οποία είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε, έχουμε κάνει ό,τι μπορούσαμε να κάνουμε για να δώσουμε την αίσθηση ότι πράγματι η Ελλάδα αντιλαμβάνεται τις ανησυχίες όλου του κόσμου για το θέμα αυτό.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό που λέτε δεν αμφισβητείται. Μάλιστα είχατε και το «εύγε» των Ευρωπαίων πριν τρεις-τέσσερις μέρες, του Ολλανδού Προεδρεύοντος κτλ.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εκ μέρους και των 25. Μας δόθηκε η δυνατότητα να τα εξηγήσουμε αυτά, τα έχουν καταλάβει, έχουμε συζητήσει, έχουμε κάνει κουβέντες. Σας πληροφορώ ότι δεν υπάρχει μέρα να μη μιλάω στο τηλέφωνο με 8, 10 Υπουργούς άλλων κρατών που θα έρθουν για αποστολή στην Ελλάδα και βλέπετε αυτά γίνονται ήσυχα, αθόρυβα με πολλή προσοχή και προσπαθώ να κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ.

Είναι δυνατόν ένας δημοσιογράφος από την όποια εφημερίδα, της όποιας χώρας, να ανακατώνει όλη την πολιτική ζωή της χώρας για πέντε μέρες και μετά να υπάρχει μια διάψευση και να ξαναρχόμαστε;

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Πάντως τα δυο τελευταία κρούσματα δεν προήλθαν από δημοσιογράφους, προήλθαν από επίσημες ή ημιεπίσημες πηγές.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κάνετε λάθος, δεν ήταν επίσημες.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Οι διαρροές ήταν από πηγές κυβερνητικές.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ας πάρουμε το χθεσινό παράδειγμα. Ο Πρέσβης της Ελλάδας με τον τρόπο του το διαψεύδει, ο εκπρόσωπος του State Department με τον τρόπο του το διαψεύδει και σήμερα γράφουν οι εφημερίδες. Τι να κάνουμε τώρα άλλο; Πείτε μου εσείς, υποδείξτε μου τρόπο να απαντήσει ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δεν έχετε άλλον τρόπο.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Τι άλλο θα μπορούσα να κάνω;

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Εσείς δεν  έχετε άλλον τρόπο και απ` ό,τι φαίνεται τα πάτε καλά και θα τα πάτε καλά….

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Στο τέλος θα το πιστέψουμε κι εμείς ότι κάτι τέτοιο γίνεται. Κουβέντα στην κουβέντα λες «μήπως γίνεται και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;»

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Να σας ευχηθώ να πάνε όλα καλά και να σας ευχαριστήσω πολύ. Καλή σας μέρα.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                          

 Αθήνα, 21/7/2004

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ:  Πάμε να ακούσουμε τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης, κ. Γιώργο Βουλγαράκη, τον οποίο έχουμε στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής και τον καλημερίζω. Κύριε Βουλγαράκη, τι κάνετε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλά κ. Κουβαρά, δόξα το Θεό, εσείς.

Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Εδώ διαβάζουμε τώρα δημοσιεύματα για ένοπλους Αμερικανούς και όχι μόνο, μιλάνε και για ένοπλους Ισραηλινούς οι NEW YORK TIMES και θέλω να σας ρωτήσω, τελικά θα υπάρχουν ένοπλοι ξένοι στην Ελλάδα;
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Κουβαρά, μου είναι αδύνατο να παρακολουθήσω τις καθημερινές και συχνά αντιφατικές διαρροές, είτε από κύκλους, είτε από στελέχη, είτε από αξιωματούχους, που όπως φαίνεται θα πληθαίνουν όσο πλησιάζουμε στους Ολυμπιακούς Αγώνες και την επίσημη έναρξή τους.

Είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να ξεκαθαρίσω, για άλλη  μια φορά δηλαδή να ξεκαθαρίσω, ότι αποκλειστικά την ευθύνη της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων την έχουν οι ελληνικές αρχές και αυτές έχουν κάνει ό,τι έχει γίνει μέχρι τώρα και είμαστε και αποκλειστικά υπεύθυνοι γι` αυτό.

Επίσης, οι ηγέτες μεταξύ τους, όταν οι ηγέτες ταξιδεύουν στο εξωτερικό, έχουν ένα ιδιαίτερο πρωτόκολλο, το οποίο είναι ανεξάρτητο από τους Ολυμπιακούς Αγώνες και το οποίο στηρίζεται στις αρχές της αμοιβαιότητας.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Δηλαδή εννοείτε ότι όταν πάτε εσείς π.χ. συνοδεύεστε από κάποιους ενόπλους και όταν έρθει αντίστοιχα ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης, ο κ. Κριζ εδώ θα συνοδεύεται επίσης.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ένα συγκεκριμένο παράδειγμα θα σας πω, πήγα στο Βερολίνο.  Είχα δύο αστυνομικούς, φρουρούς δικούς μου, ένοπλους. Όπως εδώ, όταν έρχεται ο ομόλογός μου Υπουργός έρχεται γιατί υπάρχουν διμερή πρωτόκολλα συνεργασίας. Αυτό δε σχετίζεται με τους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Και ούτε αντίκειται βέβαια στο Ελληνικό Σύνταγμα;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, ποιο Σύνταγμα, αυτά είναι διμερείς συμφωνίες, που έχουν υπογραφεί εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες, γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται, ανεξάρτητα από τους Ολυμπιακούς Αγώνες, δεν έχουν σχέση με τους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Αυτό όμως κ. Βουλγαράκη πιθανόν να αφορά αυτούς τους 100 οι οποίοι αναφέρονται στο δημοσίευμα, ή να μην πάμε σε αριθμό, συνοδούς αθλητών και υψηλών προσώπων και θα έλεγα κυρίως υψηλών προσώπων, έτσι δεν είναι, γιατί οι αθλητές δε νομίζω ότι εμπίπτουν στην αρχή της αμοιβαιότητας.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό. Είναι άλλο πράγμα οι ηγεσίες των χωρών, οι ηγέτες των χωρών, οι Υπουργοί, οι βασιλιάδες ή δεν ξέρω ποιοι και άλλο πράγμα οι αθλητικές αποστολές.

Για τις αθλητικές αποστολές, αποκλειστικά υπεύθυνη είναι η Ελλάδα. Είναι οι ελληνικές αρχές. Εμείς έχουμε αναλάβει τη φύλαξη των αποστολών αυτών, εμείς έχουμε εκπαιδεύσει το προσωπικό για το σκοπό αυτό, εμείς παρέχουμε τα μέτρα ασφάλειας που πρέπει να παρέχονται.

Τα μέτρα αυτά είναι γνωστά, έχω ενημερώσει, ακόμα και χτες ενημέρωσα το Συμβούλιο Υπουργών στις Βρυξέλλες, αλλά και όποιους άλλους μου έχουν κατά καιρούς ζητήσει το πώς θα γίνεται ο ολυμπιακός σχεδιασμός και αυτό είναι απολύτως σαφές και καθαρό.

Από την άλλη πλευρά, είναι επίσης σαφές, ότι οι ελληνικές αρχές έχουν μόνο τη δυνατότητα να δίνουν αυτές τις διαπιστεύσεις. Υπάρχει η διεθνής αρχή, η αρχή μάλλον της Διεθνούς Ομοσπονδίας, που λέει ότι μέσα στις εγκαταστάσεις δεν μπορούν να μπουν όπλα, που είναι μια αρχή η οποία σχετίζεται με τη ΔΟΕ, δεν αφορά εμάς αυτό και αυτά είναι απολύτως σαφή πράγματα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνεχώς υπάρχει αυτή η συζήτηση, η οποία είναι και αδιέξοδη σε μεγάλο βαθμό κ. Κουβαρά.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό, όμως υπάρχει ένα σκεπτικό, λένε εδώ ότι έχουμε βρει μια νομική φόρμουλα, έτσι ώστε να έρθουν αρκετοί ξένοι πράκτορες οπλισμένοι στην Ελλάδα υπό ΝΑΤΟϊκή ομπρέλα απλώς.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά, το αίτημα της διεθνούς συνδρομής, όπως έχει προκύψει μέσα από την εξέλιξη των σχεδίων της ολυμπιακής ασφάλειας, είναι επίσης σαφές και είναι επίσης διατυπωμένο από την πρώτη στιγμή.
 
Δηλαδή υπάρχει μια λίστα με τα αιτήματα, που έχει δημοσιοποιηθεί από την πρώτη ώρα, είναι γνωστή, όλες οι εφημερίδες τα έχουν γράψει.

Αναφέρεται  π.χ. στον εναέριο χώρο, στα AWACS ραντάρ, στις περιπολίες έξω από τα χωρικά μας ύδατα, με ειδικούς οι οποίοι είναι εξειδικευμένοι στον πόλεμο το ραδιοβιολογικό, π.χ. γιατροί, πνευμονολόγοι και άλλοι.

Η λίστα είναι σαφής αυτή, δηλαδή δεν είναι κάθε φορά να βάζουμε και άλλα. Είναι μια λίστα συγκεκριμένη, διατυπώθηκε από τις αρχές επίσημα, δόθηκε στο ΝΑΤΟ, το ΝΑΤΟ συνεδρίασε την ενέκρινε, έχει εγκρίνει όλο το πλέγμα των ζητημάτων που η Ελλάδα ζήτησε, αυτό στη συνέχεια ως αίτημα μεταφέρεται στις χώρες από τις οποίες συλλέγει το υλικό το οποίο εμείς έχουμε ζητήσει.

Να πω για παράδειγμα π.χ. ότι από χώρες της περιοχής μας έχουμε να μας συνδράμουν σε εμβόλια ειδικά, από ένα είδος πνευμονιόκοκου ο οποίος μπορεί να οφείλεται σε κάποιου είδους βιοχημικό πόλεμο, μάσκες εξειδικευμένες, αναλυτές σημάτων κλπ.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Έχουμε κάνει, τέλος πάντων, όλα τα ακραία σενάρια.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτά έχουν μπει σε μια λίστα. Αυτή η λίστα είναι συγκεκριμένη στο ΝΑΤΟ, δεν μπορείς να πεις κάθε φορά, θέλω κι άλλα.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Βουλγαράκη, εσείς πώς δικαιολογείτε αυτά τα δημοσιεύματα, τα οποία απ` ότι καταλαβαίνω θεωρείτε ότι κρύβουν κάποια σκοπιμότητα, έτσι δεν είναι;
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Νομίζω ότι σε πολύ μεγάλο βαθμό αυτά εξυπηρετούν σκοπιμότητες, διότι περιπλέκουν ζητήματα τα οποία είναι αλήθεια με ζητήματα τα οποία είναι φανταστικά.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Τι σκοπιμότητες όμως, γιατί μιλάμε για σκοπιμότητες όλοι κι εμείς γράφουμε και λέμε για σκοπιμότητες, δεν ξεκαθαρίζουμε, ποια είναι η σκοπιμότητα, θέλω να καταλάβω εγώ.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κατ΄ αρχήν, το πρώτο πράγμα που πρέπει να αντιληφθούμε, είναι ότι η συζήτηση περί ασφάλειας παγκόσμια είναι πάρα πολύ δεδομένη. Γιατί τα ζητήματα ασφάλειας είναι πάρα πολύ ψηλά στα ζητήματα όλων των χωρών του κόσμου.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, είναι ίσως τα πρώτα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Από μόνο του το θέμα αυτό, επιτρέψτε μου την έκφραση «πουλάει». Από μόνο του το θέμα, δηλαδή δημιουργεί ένα ενδιαφέρον στο αναγνωστικό κοινό ή στους τηλεθεατές. Αυτό είναι μια παράμετρος.

Η δεύτερη παράμετρος είναι ότι υπάρχει πάντα ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον διαφόρων εταιρειών, οι οποίες μπαίνουν στο παιχνίδι των συστημάτων ασφαλείας, οι οποίες κατά την κρίση τους, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, προσπαθούν να δημιουργήσουν ανάγκες ή προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάτι το οποίο έγινε δεν έγινε σωστά κλπ.

Αυτό, κατά καιρούς, είναι πολύ εμφανές. Δηλαδή εγώ που έχω τη δυνατότητα να γνωρίζω πώς έχει σχεδιαστεί η ασφάλειά μας, είναι απολύτως εμφανές.

Το τρίτο είναι ότι υπάρχει μια ανησυχία, η οποία σε πολλές περιπτώσεις είναι δικαιολογημένη κ. Κουβαρά. Δηλαδή υπάρχουν χώρες οι οποίες έχουν πληγεί από την τρομοκρατία και οι οποίες έχουν αποκτήσει μια ιδιαίτερη ευαισθησία στα θέματα αυτά.

Αυτή η ευαισθησία τους μεταφράζεται σε μια αρθρογραφία, η οποία είναι αντίστοιχη με το αναγνωστικό τους κοινό. Δηλαδή όταν βλέπω εγώ τον υπεύθυνο, τον ομόλογό μου Υπουργό της Αμερικής και λέει ότι αυτή την περίοδο που γίνεται το συνέδριο του τάδε κόμματος θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, διότι μπορεί να πέσουν βόμβες στην περιοχή, αντιλαμβάνεστε ότι αυτό δημιουργεί μια, για μας είναι…

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Υπάρχει μια ατμόσφαιρα, σωστά.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Για μας αυτό είναι ξένο.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Σωστά και είναι ξένο, όμως να πούμε και με την όλη λογική των Ολυμπιακών Αγώνων, οι οποίοι για πρώτη φορά γίνονται με αυτό το καθεστώς και πολλοί αναρωτιούνται τι Ολυμπιακοί Αγώνες θα είναι αυτοί, στρατοκρατούμενοι;
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Προσέξτε πώς περιπλέκεται η αλήθεια με το μύθο. Μια αθλητική αποστολή, προφανώς έχει τη συνοδεία της, μπορεί να την έχει τη συνοδεία της.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Δηλαδή όταν λέμε τη συνοδεία της, εδώ πριν ο Μπάμπης Χαραλάμπους μας είπε πριν για ένα ρεπορτάζ, που λέει ότι στην Κρήτη θα είναι 25 οπλισμένοι Αμερικανοί μαζί με τους αθλητές, εσείς λέτε όχι δε θα είναι.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά, μία αθλητική αποστολή μπορεί να έχει τη συνοδεία της. Η συνοδεία της αυτή όμως δεν μπορεί να είναι οπλισμένη, η συνοδεία της αυτή μπορεί να είναι, πρέπει να έχει το σύνοδό της, αναγκαστικά, πώς το λένε.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κατανοητό αυτό και δεν είναι και κόντρα σε καμία νομοθεσία ούτε σε τίποτα.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όχι, η συνοδεία της αυτή θα είναι σε συνεργασία με τον Έλληνα αστυνομικό, τον εξειδικευμένο, ο οποίος θα είναι μέσα στη συνοδεία και θα είναι οπλισμένος. Αυτό είναι γνωστό σε όλους, δεν είναι η πρώτη φορά που λέγεται αυτό.

Τώρα, αναμιγνύεται αυτή η αλήθεια με ένα σενάριο το οποίο λέει ότι και αυτοί που θα έρθουν θα είναι οπλισμένοι και αυτό δεν έχει τέλος κ. Κουβαρά. Εγώ έχω μιλήσει για το θέμα αυτό ίσα με 30 φορές.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Το ξέρω, αλλά χρειάζεται να μιλήσετε και 40, διότι όπως βλέπετε επανέρχονται τα δημοσιεύματα, επανέρχεται όλη αυτή η σπέκουλα η συνεχής, ότι υπάρχουν, θα υπάρξουν εδώ οπλισμένοι.

Υπάρχει και ένα προηγούμενο, ας πούμε σύμφωνα με το δημοσίευμα των NEW YORK TIMES που διαβάζω σήμερα, στο Σίδνεϋ υπήρξαν Ισραηλινοί οπλισμένοι και έκανε τα στραβά μάτια η κυβέρνηση τότε, παρότι απαγορεύονταν κι εκεί οι οπλισμένοι ξένοι.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό δεν το ξέρω. Επισήμως δεν το ξέρουμε αυτό, δε μας το έχει πει ποτέ κανένας.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Όχι, το λέω με βάση πάντα τους NEW YORK TIMES.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Οι NEW YORK TIMES ξέρετε δεν είναι μια και δυο φορές που έχουν γράψει πράγματα που δεν ισχύουν.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Όχι, θα το έλεγα κι εγώ πριν, ότι συνήθως θέλουμε να τους διαψεύδουμε στα υπόλοιπα.
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Όσον αφορά τα δικά μας πράγματα, εγώ είμαι σε θέση να ξέρω τουλάχιστον 4-5 περιπτώσεις, που δεν είχε ίχνος αλήθειας αυτό που έγραφαν. Παρόλα αυτά όμως, οι μέρες είναι τέτοιες, η πίεση είναι τέτοια, η οποία δημιουργεί την ανάγκη να υπάρχουν απαντήσεις από εμάς, ακόμα και σε θέματα που έχουμε 100 φορές πάρει θέσει ή έχουν απαντηθεί.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα, πάντως αυτό έχει ημερομηνία λήξεως τη λήξη των Αγώνων. Όλη αυτή η σπέκουλα περί την ασφάλεια.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Κουβαρά, αυτό ελπίζω.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Να ρωτήσω κάτι, με αυτό ZEPELIN τι θα γίνει, θα σηκωθεί ποτέ; Γιατί λέγαμε πριν ότι δεν πέφτει, αλλά αυτό δε σηκώνεται εδώ με 6-7 μποφόρ, πώς γίνεται αυτό;
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό κατ` αρχήν έχει κοστίσει περίπου 1.600.000 ευρώ.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ένας λόγος παραπάνω να πετάξει.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Υπάρχουν προβλήματα όσον αφορά την πτητική του ικανότητα σε ορισμένες καιρικές συνθήκες.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, αλλά πώς θα γίνει, αν έχουμε 6-7 μποφόρ στην Ολυμπιάδα, δε θα πετάει αυτό;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό ούτως ή άλλως κ. Κουβαρά, είναι συμπληρωματικό προς τα υπάρχοντα μέτρα ασφαλείας. Δηλαδή δε στηρίζεται όλο το πλέγμα ασφάλειας σε αυτό το αερόπλοιο, είναι συμπληρωματικό.

Ο σχεδιασμός ασφαλείας έχει 3-4 επίπεδα τα οποία μπορεί κανείς να πει ότι εξασφαλίζει, αυτό που διεθνώς λέγεται backup. Δηλαδή αν συμβεί κάτι να έχω συμπληρωματικά συστήματα υποστήριξης. Αυτό είναι ένα από τα συστήματα υποστήριξης.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Δε θα είναι δυσαναπλήρωτο δηλαδή το κενό του  λέτε;

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Δυσαναπλήρωτο δε θα είναι, θα είναι όμως κενό. Δηλαδή κενό υπό ποία έννοια. Προφανώς ο σχεδιασμός το συμπεριέλαβε για να πετάει. Βέβαια οι καιρικές συνθήκες είναι ιδιαίτερες, δεν μπορεί κανείς να το αγνοήσει αυτό, ούτε μπορεί να διακινδυνεύσει ζωές ανθρώπων, επειδή το ZEPPELIN είναι εδώ πέρα.

Αυτό θα έπρεπε ενδεχομένως να έχει ληφθεί υπόψη ότι αυτό έχει τις ιδιαιτερότητες του καιρού. Αυτό όμως είναι μια άλλη συζήτηση, δεν είναι τώρα να την κάνουμε.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο, σας έχω ακούσει να μην αποκλείεται το γεγονός να μείνουν οι κάμερες, οι οποίες έχουν αποκτηθεί με αφορμή τους Ολυμπιακούς Αγώνες, είναι και ένας εξοπλισμός ασφάλειας πολύ  μεγάλος, 85 δις δρχ. έχει στοιχίσει. Αν μείνουν αυτές οι κάμερες υπό ποιες προϋποθέσεις θα μείνουν και τι ακριβώς θα μείνουν να κάνουν;
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Αυτό που, σωστά το είπατε κ. Κουβαρά, είναι 85 δις που έχουν κοστίσει αυτά και προφανώς αυτά δε νομίζω ότι δαπανήθηκαν τα λεφτά αυτά για να χρησιμοποιηθούν 30 μέρες και μετά να μπουν σε αποθήκη.

Αυτό που πρέπει να γίνει, κατά τη γνώμη μου, είναι μια ευρύτατη συζήτηση, η οποία να έχει ως περιοριστικό παράγοντα τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις συνταγματικές ελευθερίες, να μην πληγούν ή να μην υπάρχει περίπτωση αυτές να διακινδυνευτούν από τη χρήση αυτών των συστημάτων και αφού αυτό εξασφαλιστεί, μέσα από μια διαδικασία συζήτησης με την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, το Συνήγορο του Πολίτη, τη Διακομματική Επιτροπή της Βουλής ή εν πάση περιπτώσει όποια άλλη διαδικασία κριθεί ως πρόσφορη, ως προσφορότερη μάλλον για να διασφαλιστεί αυτό που προηγουμένως είπα ως προϋπόθεση, μπορεί το σύστημα όλο αυτό, να μπει στην υπηρεσία της πόλης και των πολιτών και να διευκολύνει πάρα πολύ την κυκλοφορία.

Διότι ούτως ή άλλως κ. Κουβαρά σήμερα, όλα τα συστήματα τα ευρωπαϊκά της ρύθμισης της κυκλοφορίας στηρίζονται στην παρακολούθηση των δρόμων.

Η παλιά μέθοδος των αστυνομικών στα σταυροδρόμια, έχει αποδειχθεί ότι δεν μπορεί να βοηθήσει πλέον, όπως έχει γίνει. Αλλά, εκτός αυτού σήμερα η τεχνολογία θέτει ένα πολύ σημαντικό ερώτημα ούτως ή άλλως και το ερώτημα προκύπτει από την εφαρμογή της και τις δυνατότητες να υπάρχουν δικλείδες στην εφαρμογή της.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Εδώ θέλω να σας ρωτήσω όμως, υπάρχουν οι ασφαλιστικές δικλείδες για σας, ότι όλο αυτό το υλικό των παρακολουθήσεων δε θα γίνει ποτέ αντικείμενο…

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Μπορούν να υπάρξουν κ. Κουβαρά.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μπορούν να υπάρξουν οι δικλείδες.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Βεβαίως, διαφορετικά ξέρετε, οδηγούμαστε να μην υπάρχει π.χ. κτηματολόγιο. Διότι το κτηματολόγιο γίνεται μέσα από ένα δορυφορικό σύστημα προσδιορισμού των καλλιεργειών που φτάνει σε προσδιορισμό ενός μέτρου, τι καλλιέργεια έχει κανείς.

Συνεπώς μπορεί να δει και τον αριθμό κυκλοφορίας ενός αυτοκινήτου. Τι θα πούμε ότι δε θα κάνουμε στην Ελλάδα κτηματολόγιο; Ή άλλο παράδειγμα, τα πλοία στη ναυσιπλοΐα έχουν τα συστήματα GPS ή άλλα συστήματα. Τι θα πούμε, ότι θα απαγορεύσουμε τους δορυφόρους;

Δηλαδή αυτή η συζήτηση πρέπει να μπει σε κάποιες βάσεις ρεαλισμού και φυσικά αποδοχής του γεγονότος ότι κανείς από εμάς δε θέλει να παρακολουθείται, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Είναι κατανοητό, αλλά οφείλεται όλη αυτή η ευαισθησία στο γεγονός ότι οι Έλληνες κατά βάθος δεν έχουμε πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη στις αρχές ασφαλείας. Αυτό είναι ένα κόμπλεξ νομίζω που μας έχει μείνει για πολλούς λόγους και σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένα όμως, πρέπει να αναγνωρίσετε. 
 
Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Εντάξει, νομίζω όμως ότι η εξέλιξη της δημοκρατίας μας, μπορεί να συμβαδίσει και με την εξέλιξη αυτού του είδους των προσεγγίσεων, χωρίς να δημιουργούμε πρόβλημα με βάση τις παλιές εμπειρίες και τα βιώματα. Διότι αν μείνουμε  προσκολλημένοι σε αυτό, τότε νομίζω ότι δεν μπορούμε να πάμε παραπέρα.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Βουλγαράκη να σας ευχαριστήσω πολύ, καλό μεσημέρι.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Να είστε καλά.